"Операция «Рельсовая война» — крупная операция, проведённая советскими партизанами с 3 августа по 15 сентября 1943 года на оккупированной территории РСФСР (Ленинградской, Смоленской, Калининской, Орловской области), БССР и части УССР для оказания помощи Советской Армии в завершении разгрома немецко-фашистских войск в Курской битве 1943 года и развитии общего наступления по белгородско-харьковскому направлению. Только в Белоруссии железнодорожное движение было парализовано на 15—30 суток. Эшелоны с войсками и боевой техникой, срочно направляющиеся в сторону Орла, Белгорода и Харькова, застревали в пути и нередко уничтожались партизанами. Перевозки противника сократились на 35—40 %. Оккупанты понесли огромные потери в паровозах, вагонах, рельсах, шпалах, живой силе.
Операция «Концерт» — операция советских партизан, проводившаяся с 19 сентября по конец октября 1943 год, известна как второй этап операции «Рельсовая война» и совпавшая с осенним наступлением Красной Армии. В ходе данной операции было подорвано десятки тысяч рельс, пущено под откос более 1000 эшелонов, уничтожено 72 железнодорожных моста, убито 30 тысяч немецких солдат и офицеров.
Операция «Багратион» — крупномасштабное советское наступление 23 июня—29 августа 1944 года, названное в честь российского полководца Отечественной войны 1812 года Петра Багратиона. Известна как третий этап «рельсовой войны», в ходе которой были полностью выведены из строя наиболее важные железнодорожные пути, частично парализованы перевозки врага по всем дорогам."(С)

Читайте себя еще раз:

"Первые серийные Не 177 А-3 поступили в I. Gruppe Fernkampfgeschwader 50 (I./FKG 50 - 1 -я группа 50-й дальнебомбардировочной эскадры) в ноябре 1942 года. Часть была сформирована в июле на аэродроме Бранденбург-Брест и первоначально оснащалась «Грифами» первой модификации - Не 177 А-1. Командовал группой майор Карл Шеде. "

Стратеги это не тот вид авиации?
Дальнебомбардировочные эскадры, это тоже не тот вид?

"...на восточном фронте было сформировано самое крупное за всю войну подразделение «Грифов», названное Kampfgeschwader 1 Hindenburg (Первая бомбардировочная эскадра «Гинденбург»). Эскадру возглавил подполковник Карл фон Ризен. К концу мая 1944-го на аэродромах Провеген и Зеераппен неподалеку от Кенигсберга сосредоточили три группы, входящие в эту эскадру. С начала июня эскадра приступила к ночным бомбардировкам советских городов, используя тактику, выработанную при налетах на Лондон. «Грифы» бомбили в частности Псков, Смоленск и Невель. Наиболее крупный налет состоялся 16 июня, когда одновременно 87 самолетов атаковало Великие Луки. Согласно немецким данным, потери были минимальны.
    В конце июня, после начала широкомасштабного советского наступления в Белоруссии (операция «Багратион») самолеты KG 1 стали наносить удары по танковым группировкам Красной Армии. Опасаясь истребителей, экипажи действовали с больших высот, что сильно снижало эффективность бомбометаний. Этот период боевой деятельности «Грифов» наиболее слабо отражен как в зарубежных, так и в российских источниках. В частности, ничего не известно о потерях, понесенных эскадрой «Гинденбург» в ходе ожесточенных боев в Белоруссии."

Под Сталинградом немцы потеряли семь этих самолетов...

Не слушайте их больше, не надо.

Каких?
Какой тип (модель)?

Вы вот ради интереса поинтересуйтесь реальными результатами этой операции и оценкой её реальных итогов со стороны того же Старинова, например.
В любом случае, снабждение Вермахта было вполне себе так успешным и непрерывным, не стройте иллюзий.
И очень попрошу Вас-не нужно таких пространных цитат из Вики, я и эти , и мноджество других материалов читал давным-давно.

Я пркрасно помню, что я постил. И продолжаю настаивать на правильности своего мнения.
На начало 2МВ в целом и ВОВ в частности, Люфтваффе не располагали подразделениями стратегической авиации. Это есть факт и придумывать тут ничего не нужно.
Впоследствии,  после поступления этих машин, в операциях, которые можно бы расценить как стратегические, они участия не принимали, не придумывайте тоже.

Это и близко не есть операции стратегического характера.
В таких операциях, к которым можно отнести такие блестяще организованные и проведённые налёты как налёты на Саратов и Горький, прнимали участие всё те же старички -и уж никак не стратеги- 111-е. Удар по аэродромам Полтавского аэроузла(так же великолепно организованный и проведённый) принимали участие всё те же машины. "Грифов" не наблюдалось, видать улетели каку клевать...

Где эти самолёты вывполняли исключительно транспортные функции, никак вот не стратегического характера. 

Если Вы о собственных россказнях. то я и сам это уже понял. Но всё равно, спасибо.
Я понимаю, что Вы лётчик, но поверьте, не один Вы чем-то на авиационные темы интересуетесь и что-то в этом отношении знаете.

----------------------------

Вот финнам в особенности надо благодарить ту систему, при которой такая подготовка и лётного состава, и командования только и была возможна.
Все финны от Сортавалы до Хельсинки должны относиться к Юзику с исключитенейшим почтением, а на день ВВС России тоже праздновать, так сказать, "в едином порыве" ликовать по поводу мастерства и организации славных ВВС СССР.

Отредактировано vadja2 (2013-01-06 20:29:02)

Я вас понял - если у нас есть стратегическая авиация, но она не участвует в стратегических операциях, то ее нет.

Вы что-нибудь про ужа на сковородке слышали?

Сумрачный немецкий гений.
Однако способ использования из самосвала лимузин не сделает.

Успешный, это когда стратеги работают как транспортники?

Ешё раз-ни на начало 2МВ, ни на начало именно ВОВ стратегической авиации у Рейха не было и в помине. Что ещё?
То, что в под конец войны что-то похожее на стратегов начало поступать войска никак не опровергает моего утверждения, не выдумывайте.

Конечно-это как раз то, чем Вы в этой теме и занимаетесь.

Т.е., то, что в Сталинградском котле у немцев не было с осаждёнными ж/д сообщения есть в большой мере заслуга партизан, ведущих рельсовую войну?
Интересно, как Вы думаете-основываясь на таких тезисах, можно сделать предположение о полном уничтожении немецкими диверсантами(или бомбардировками, если Вам угодно, можно даже назвать их стратегическими) ж/д сети в советском тылу на основании того, что окруженцам из 2-й УА не подвозили тушёнку эшелонами?

----------------------------

Вот, сразу видно благодарного человека.

Конечно. можно. Но-ИМХО-лучше сразу два-и финский, и советский. Можно даже детишков пускать впереди колонны манифестантов, с портретами. К пимеру, рядом портреты Романенко и Юутилайнен...

Отредактировано vadja2 (2013-01-06 21:50:28)

За две недели вбомбили в каменный век.
Причем без разрушения плотин.

Старинов в своих мемуарах пишет, что эта рельсовая война оказалась большим пшиком.

Отредактировано krapper (2013-01-06 21:53:57)

Я ему уже намекал на Старинова, но он товарищ упёртый, признавать свою неправоту не хочет категорически. 
Старинову он не верит, он больше верит немцам(хотя они пишут примерно то же самое). Антисоветчик, очевидно.

Утверждали, уважаемый, утверждали. правда слегка завуалированно.

Да пожалуйста!
Вот под этой цитатой из моего поста, отвечающего именно на ваш пассаж о суперуспешности именно диверсий на ж/д в немецком тылу:

Вы ответили:

Т.е., тут Вы прямо намекаете, что действия партизан на ж/д коммуникациях привели к такому состоянию дел, когда даже и без того редкие дальние бомберы привлекали к выполнению сугубо транспортных задач с сталинграде. 
Вы же там сами что-то про ужа и сковородку ляпали, не?

Ну так и партизаны не стратегические войска.
Хотя отвлекали на охрану ж/д дорог у фрицев, вполне конкретные силы.

Понятненько...

Гудериан с вами не согласен:
"«В этот день, 30 ноября, — рассказывает Гудериан, — Гальдер принес нам приказы. Высшее командование, несмотря на крутой мороз, все еще называло кампанию «осенней». Были указаны цели: Москва и Волга у Горького. Это означало поход в 400 километров по ужасным дорогам. Материальные условия, в которых в это время находилась армия, не позволяли выполнить такой поход.
Зимняя одежда еще не была получена; снабжение питанием не было обеспечено, так как в тылу хозяйничали партизаны; люди были изнурены."(С)

Он.

Конечно смущает.
Гудериан - Материальные условия, в которых в это время находилась армия, не позволяли выполнить такой поход.
Зимняя одежда еще не была получена; снабжение питанием не было обеспечено, так как в тылу хозяйничали партизаны; люди были изнурены."(С)

Вы - Снабждение Вермахта было вполне себе так успешным и непрерывным

Кто-то из вас лукавит...

Отлично. Значит, кассир в авиакассе может защитить Родину, в отличие от пулеметчика, например. Разговор-то был о том, что нынешние американские солдаты Родину защищать не могут при всем желании.