Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Беспредел американцев в Ираке


Беспредел американцев в Ираке

Сообщений 241 страница 270 из 279

241

Всеволод написал(а):

А через три года вбомбленные взяли Сайгон.

никак нет
ибо Китай амеры не бомбили

Antti написал(а):

Больших и малоподвижных, конечно, к тому времени уже пожгли достаточно (один бой лейтенанта Сарванто чего стоит).

он СБ сбивал емнип, а они ни большие ни тихоходные, просто глупые.
имхо для выноса финских городов надо было ТБ-3 использовать ночью, но во-1 подготовка в ВВС хромала, а во-2 зимой на них летать наверное крайне некомфортно.

242

Когда полярников на лед возили, никто не жаловался.

243

http://militera.lib.ru/h/davidson/25.html

За первые две недели после подписания Парижского соглашения они совершили свыше 200 крупных нарушений договоренностей, касавшихся инфильтрации и поставок снаряжения в Южный Вьетнам. Так, 6 февраля конвой из 175 грузовиков проследовал туда через ДМЗ, а 223 танков — из Лаоса и Камбоджи. К середине апреля в Южный Вьетнам из ДМЗ отмечался въезд примерно 7000 грузовиков АСВ. Огромные колонны текли и текли на Юг по расширившейся и укрепленной тропе Хо Ши Мина. В те-712
чение 1973 года Ханой инфильтрировал в Южный Вьетнам более 75 000 военнослужащих, увеличил количество находившихся там танков со 100 до 500 машин и почти удвоил арсенал тяжелой артиллерии. АСВ значительно нарастила количество средств ПВО на Юге. К концу апреля тринадцать новых полков ПВО заняли позиции на территории Южного Вьетнама, а 263-й полк ракет класса «земля — воздух» расположился под Ке-Сань.
В 1973-м АСВ построила в Южном Вьетнаме тринадцать новых аэродромов, проложила всепогодную трассу, идущую из Ке-Сань вдоль восточной стороны Аннамской горной цепи, чтобы связать северные районы через шоссе № 14 с г. Ан-Лок. В целом строительные части АСВ удлинили дорожную сеть на 20 000 км. Из Северного Вьетнама в Южный был проложен топливопровод, а в войсках АСВ, размещенных на Юге, налажена радиосвязь на современном уровне.

244

Всеволод написал(а):

За первые две недели....

и...?
Вы таки хотите сказать что всё это великолепие производилось в Северном Вьетнаме?

Всеволод написал(а):

танков

Всеволод написал(а):

7000 грузовиков АСВ

Всеволод написал(а):

тяжелой артиллерии

Всеволод написал(а):

средств ПВО

Всеволод написал(а):

тринадцать новых полков ПВО

Всеволод написал(а):

263-й полк ракет класса «земля — воздух»

Всеволод написал(а):

налажена радиосвязь на современном уровне

????????????

245

Всеволод написал(а):

Когда полярников на лед возили, никто не жаловался.

ну так там экипажи специальные, а не войсковые, это раз, а два ежесекундное наблюдение осуществлять не надо, на пулемётах сидеть и т.п.

246

Моя таки хотеть сказать, что ни в какой каменный век Северный Вьетнам было не вбомбить. При всем американском желании. Причем сами американцы это поняли сразу, потому и занялись уничтожением живой силы противника в наземных боях.

247

Всеволод написал(а):

что ни в какой каменный век Северный Вьетнам было не вбомбить

ессно
по скольку для этого надо бы было вбомбить в каменный век Китай и Союз
поэтому им и пришлось заниматься

Всеволод написал(а):

уничтожением живой силы противника в наземных боях

248

Угу. Это я к тому, что бесполезно стараться куда-либо вбомбить Ирак, Сомали или Афган. Ну убьют миллион-другой народу. Финансовая инфраструктура терроризьмы останется. Кости целы - мясо нарастет.

249

Всеволод написал(а):

Финансовая инфраструктура терроризьмы останется.

ааа
тада панятна

250

SeRgek написал(а):

во-1 подготовка в ВВС хромала, а во-2 зимой на них летать наверное крайне некомфортно.

Что касаеио именно ДА, то с подготовкой там всё было довольно неплохо. И комфорт тут далеко не на первых ролях.
В другом причины(в ДА вдобавок ко всем общим с другими аиачастями причинам, ещё и свои).
---------------------------------

Всеволод написал(а):

А через три года вбомбленные взяли Сайгон.

Всеволод написал(а):

Моя таки хотеть сказать, что ни в какой каменный век Северный Вьетнам было не вбомбить. При всем американском желании.

Ничего подобного-это элементарно.
Тут причина в другом, а именно в том, что все эти бомбардировки. несмотря на всю их мощ и предназначение  используемой матчасти, стратегическими не являлись. Ну вот никак не являлись.  :dontknow:

Всеволод написал(а):

. Финансовая инфраструктура терроризьмы останется.

Как сказать, как сказать...

Отредактировано vadja2 (2013-01-07 13:49:28)

251

vadja2 написал(а):

Что касаеио именно ДА, то с подготовкой там всё было довольно неплохо.

отвратительно там было: очень скоро выяснилось, что летать ночью, по приборам и далеко могут только пилоты ГВФ их и привлекали.

252

SeRgek написал(а):

отвратительно там было:

Отвратительно было в масштабе всей советской авиации. Бомбардировочной особенно. Но в ДБА по сравнению с другими дела обстояли получше.

253

vadja2 написал(а):

Но в ДБА по сравнению с другими дела обстояли получше.

наоборот: уровень подготовки не позволял выполнять типичные задачи, в отличие от остальных видов.

254

Всеволод написал(а):

Моя таки хотеть сказать, что ни в какой каменный век Северный Вьетнам было не вбомбить.

Не? И атомной бомбой не получица? А ядерной? В двумя?
Вбомбить можно кого угодно,достаточно принять решение.

255

SeRgek написал(а):

наоборот: уровень подготовки не позволял выполнять типичные задачи, в отличие от остальных видов

Вот смирновской книженции нету под рукой, куму дал. Завтра заберу.

Idalgo написал(а):

Вбомбить можно кого угодно,достаточно принять решение.

О!

256

Idalgo написал(а):

Не? И атомной бомбой не получица? А ядерной? В двумя?

На милитере лежит подробное рассуждение на эту тему. Бывшего начальника ГО рейха. Вкратце: нет. Только термоядерными, но тогда достанется всем.

257

Всеволод написал(а):

Бывшего начальника ГО рейха.

Год написания какой?
Сейчас это сделать ощутимо проще.

258

Всеволод написал(а):

А через три года вбомбленные взяли Сайгон.

Но американцы тогда уже не участвовали.

259

Всеволод написал(а):

Моя таки хотеть сказать, что ни в какой каменный век Северный Вьетнам было не вбомбить. При всем американском желании. Причем сами американцы это поняли сразу, потому и занялись уничтожением живой силы противника в наземных боях.

Тут надо различать Джонсона и Никсона.

260

krapper написал(а):

Тут надо различать Джонсона и Никсона.

Да даже и не в них дело. Основные цели стратегических бомбардировок-разрушение тыловой инфраструктуры. А таковой инфраструктурой для ДРВ являлись Китай и СССР, так шта, сколько бы оне на Вьетнам чего не скинули, по факту они долбали по передовой и по второму эшелону, а тылы остались абсолютно нетронутыми. Вот и весь хрен до копейки.
Та же хрень, как в случае с СК-сколько её не бомби, даже уничтожение населения не привело бы к утрате мобресурса-"китайские добровольцы" есть мобресурс неисчерпаемый.

261

vadja2 написал(а):

Основные цели стратегических бомбардировок-разрушение тыловой инфраструктуры. А таковой инфраструктурой для ДРВ являлись Китай и СССР

Не соглашусь.
Если ликвидировать порты и ж/д, то и Китай с СССР не помогут.

262

krapper написал(а):

Если ликвидировать порты и ж/д, то и Китай с СССР не помогут.

Та нихрена подобного-ну не завоюют северяне юг, но так и будут одна хрен везде лезть с китайской территории как тараканы-и люди, и техника-покоя не будет, саиппут всех окружающих, поскольку ДРВ это всего лишь передовая.  :dontknow:
То, что уничтожение портов(вполне реализуемое технически в случае наличия желания) сильно осложнило бы житьё вьетнамцам, совершенно ясно. Но просто война перетекла бы в вялотекущую-вечно-фазу.

263

krapper написал(а):

Если ликвидировать порты и ж/д

КАК? Если на 1 бомбер по батальону желдорвойск выставят.

264

vadja2 написал(а):

Год написания какой?

http://militera.lib.ru/science/hampe_e/index.html

Хампе Э. Стратегия гражданской обороны. — М.: Издательство иностранной литературы, 1958. — 132 с. / Перевод с немецкого М. А. Дубянского. Под редакцией Г. А. Михайлова. // Hampe E. Strategie der zivilen Verteidigung. — Frankfurt a. M.: R. Eisenschmidt Verlag, 1956.

265

Всеволод написал(а):

КАК? Если на 1 бомбер по батальону желдорвойск выставят.

Патамушта ВСЯтерритория ДРВ являлась передовой. А это не есть основная цель стратегической авиации.
Если с ж/д сообщением сложнее в силу ремонтопригодности, то уничтожить порты намного легче, обо их намного труднее восстанавливать.

Всеволод написал(а):

Издательство иностранной литературы, 1958.

Так понятно, что о делах 40-х написано. В этом и разница. На сей момент инфраструктура многократно уязвимее. чем в те году, да и понятие "тыл" теперь практически отсутствует.  :dontknow:

266

vadja2 написал(а):

Та нихрена подобного-ну не завоюют северяне юг, но так и будут одна хрен везде лезть с китайской территории как тараканы-и люди, и техника-покоя не будет, саиппут всех окружающих, поскольку ДРВ это всего лишь передовая.

Во Вьтнаме была не самая простая ситуация.
ДМЗ населяли горцы, которые очень отрицательно относились к вьетнамцам и в первые годы береты с ними очень тщательно и успешно работал.
Потом горцев фактически сдали и граница здорово прохудилась.
Плюс альтернатива через Лаос и Камбоджу.

А сами бомбардировки ДРВ, были достаточно эффективными, кстати, как и операция "Феникс".

Другое дело, что политика Джонсона "Шаг вперед, два шага назад" однозначно приводила к проигрышу.

267

Всеволод написал(а):

КАК? Если на 1 бомбер по батальону желдорвойск выставят.

Всего за время операции B-52 сделали около 720 вылетов, поразив все[источник не указан 1305 дней] из десятков запланированных целей. Общий процент успешных вылетов составил более 98 %[источник не указан 1305 дней].

Существует мнение, что с чисто военной точки зрения, операция завершилась полным успехом[источник не указан 1305 дней]. Она продемонстрировала, что даже относительно плотная ПВО, основанная на системах С-75 и включавшая около 30-40 дивизионов[2], не может остановить крайне массовый (когда в общей сложности на каждый ракетный комплекс приходилось по 6 атакующих бомбардировщиков) налёт стратегических сил США, даже когда те летают по известным маршрутам и над очень ограниченной территорией. Потери B-52 составили по американским данным 8% от общего числа атаковавших самолётов, по советским данным - 18%; при этом все заданные цели были поражены[источник не указан 1305 дней], включая и подавляющее большинство установок ПВО

Пилот ВМС США Уильям Лоренс, находившийся во вьетнамском плену, вспоминал, какой эффект произвели "рождественские бомбардировки" на вьетнамцев и американских военнопленных[3]:

Но вот из-за чего надежды наши реально возросли, так это когда B-52 прилетели и нанесли бомбовый удар по Ханою. Рождество 72-го. Именно тогда мы поняли, что северные вьетнамцы стали относиться ко всему совсем по-другому. Мы замечали это в поведении охранников, официальных лиц, посещавших лагерь. Те бомбардировки с B-52... они изменились, наглая самоуверенность сменилась желанием покончить с войной. Мне это было видно. Они устали воевать. После стольких лет жертв и лишений, войну принесли уже в самое сердце страны. Думаю, именно тогда мы начали говорить себе: 'Теперь всё - дело времени'.

268

Всеволод написал(а):

На милитере лежит подробное рассуждение на эту тему. Бывшего начальника ГО рейха.

То есть человека,не знакомого с я\о

Всеволод написал(а):

Только термоядерными, но тогда достанется всем.

Достаточно вырубить элеектричество,воду и другие инфраструктуры,отбомбиться по обычным и железным дорогам,ж\д вокзалам и аэропортам и вот тебе если не каменный век,то средневековье. Потом,если не хватит, на города атомные бомбы,сельскохозяйственные угодья и деревни напалмом,оставшиеся человеки побегут к ближайшей границе,а ты только сиди,посасывай леденец у монитора и корректировкой авиации отсекай поставки продовольствия и вооружений из соседних стран.
Вот и всё,даже заходить никуда не надо.

269

Idalgo написал(а):

Достаточно вырубить элеектричество,воду и другие инфраструктуры,отбомбиться по обычным и железным дорогам,ж\д вокзалам и аэропортам и

...и через месяц все будет как было. Или еще быстрее. Ремонтники чудеса творили.

270

Всеволод написал(а):

и через месяц все будет как было. Или еще быстрее. Ремонтники чудеса творили.

Вроде по результатам бомбардировок вьетнамцы бегом вернулись за стол переговоров, бо воевать стало нечем.

Война- это логистика.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Беспредел американцев в Ираке