Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А теперь и Мали. Она тоже плохо лежала.


А теперь и Мали. Она тоже плохо лежала.

Сообщений 91 страница 120 из 310

91

neil написал(а):

Немецкая армия была лучшей армией в мире.

Была. Суть не в этом.

neil написал(а):

Если не вооружением, то организацией точно.

А отчего так получилось, не задумывались?

neil написал(а):

А что времени мало у большевиков было - так это факт

Это, простите меня не "факт", а "фак". Зачем эту хрень из нафталина тащить? У немцев этого времени было ощутимо меньше.  :dontknow:

neil написал(а):

20 лет?

20/6=3. Ничего не навевает? ;)
Ещё офигенно доставляют разговоры про опыт и "два года боёв", да...
Знаете, если вести разговор с этих позиций, то это тупиковый путь-дело не в "история отпустила мало времени" и проч. Дело-в "консерватории". Только с этой точки зрения и можно получить правильный ответ. Всё остальное-от лукавого...
-----------------------------------------------------------------------------------

Jinn написал(а):

2-2,1 млн. На конец 41-го.

Не надо выдумывать и пытаться подогнать цфирьки под убеждения.

Jinn написал(а):

Мы не наблюдали массовой капитуляции, — писал в отчете генерал Герман Гейер, чей 9-й армейский корпус участвовал в создании и ликвидации Белостокского котла.

Интересный пример. ;)
Тут практически не было боёв.  :flag:

Jinn написал(а):

Тем более что в первый месяц войны ни бойцы РККА, ни их командиры, ни даже (как мы увидим впоследствии) руководство страны не видело ничего особенно зазорного в сдаче в плен. Войны без пленных не бывает — такова жизнь!"

Простите, где Вы находите такую хрень?
---------------------------------------------------------

air 100 написал(а):

Можете пофамильно доказать,что ВСЯ кадровая армия попала в плен?

Прекрасно понимаете, что термин "вся" образный. Но довольно точно отражающий смысл проблемы. И Юзик, кстати, это прекрасно понимал, ему-то картина эта стала предельно ясна уже через несколько дней. И именно этого он и опасался и говорил именно об этом ещё в 40-м году. Вот он это понимал, а последователи его теперешние-нихуа.

air 100 написал(а):

1.За это время были мобилизованы миллионы резервистов.
2.БОльшая их часть была брошена в бой.
3.Многие из них попали в плен....в те самые 3,8 млн.чел.

Это сложная тема, не на одну страницу. Если считать, то досчитайте к количеству пленных количество убитых, "повторно призванных" после освобождения оккупированной территории(эти люди, за редким исключением, тупо отсиделись всё время оккупации "на печке"), добавьте немалую часть из расстрелянных своими же(только по зарегистрированным протоколам числом на 15 дивизий), так как много было расстреляно именно на начальном этапе войны, нюансов-масса. Вот тлько тогда можно вести какой-то аргументированный разговор.

krapper написал(а):

Вообще- то карателями были русские из батальонов шума, а бандеровцев убивали в Бабьем Яру вместе с евреями.

При всём понимании и проблемы, и Вашей позиции, надо признать, что Львов 41-го никак не красит украинцев. У каждого в шкапчике свои застарелые мослы...  :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2013-01-18 18:56:41)

92

vadja2 написал(а):

При всём понимании и проблемы, и Вашей позиции, надо признать, что Львов 41-го никак не красит украинцев. У каждого в шкапчике свои застарелые мослы...

Кто бы спорил?
Но Нахтигаль и Роланд- это немецкие формирования.

93

vadja2 написал(а):

где Вы находите такую хрень?

Вероятно, там же где и Вы свою - в информационном пространстве.

94

Вадя ну знаете ли, сравнивать стартовые позиции Германии и СССР - это сильно!

95

vadja2 написал(а):

Ещё офигенно доставляют разговоры про опыт и "два года боёв", да...

если в сухом остатке- то да, опыт им ничего не дал ибо войну они просрали.

96

vadja2 написал(а):

И именно этого он и опасался

конечно.
он понимал, с какими генералами ему приходится иметь дело
увы- гитлеровский генералитет в этом сравнении выглядит куда выигрышнее.
но что делать?
всех же не расстреляешь.
вот он плюнул на них и подготовил и эвакуацию, и партизанскую войну.

97

Про кол-во пленных.
Английский писатель-историк Роберт Кершоу, создавший свой, построенный на мемуарах труд - "1941 год. Березовые кресты вместо железных", приводит выступление Алоизыча по немецкому радио от 08.10.41 - "Мы взяли от 2 до 4 миллионов военнопленных, уничтожили или захватили 17 500 русских танков, свыше 21 600 артиллерийских орудий, сбили или уничтожили на земле 14 100 самолетов противника."
"от 2 до 4"...
Учитывая, что фрицы все множили на два и больше, цифра в 2,1 млн на конец 41-го года, мне кажется более реальной, чем 5,3 млн.
Тем более, что на основном направлении в октябре-ноябре больших потерь пленными уже не было, а в декабре мы этих немцев сами пачками к себе в тыл уводили.

Отредактировано Jinn (2013-01-18 21:10:30)

98

Jinn написал(а):

Вероятно, там же где и Вы свою - в информационном пространстве.

Так зачем в этом "информационном пространстве" выискивать обязательно хрен пойми чего?
Простите, но вот это, Вами запощенное:

Jinn написал(а):

Тем более что в первый месяц войны ни бойцы РККА, ни их командиры, ни даже (как мы увидим впоследствии) руководство страны не видело ничего особенно зазорного в сдаче в плен.

Никак абсолютно кроме слова хрень(если мягко и культурно выразиться) назвать невозможно.  :dontknow:

neil написал(а):

Вадя ну знаете ли, сравнивать стартовые позиции Германии и СССР - это сильно!

Вполне даже и возможно, оценивая результат к 39-му году, очень даже возможно.

парадокс написал(а):

опыт

ну да, конечно...
:D

парадокс написал(а):

конечно.
он понимал, с какими генералами ему приходится иметь дело

Он понимал совсем другое. О чём и говорил, кстати.

парадокс написал(а):

подготовил и эвакуацию, и партизанскую войну.

:D

Jinn написал(а):

Английский писатель-

То, что Вы тут приводите-абсолютный аналог сводок Совинформбюро, не более.
Лучше уж сразу ролики из "Die Deutsche Wochenschau" фигачьте.
Кстати, цифирь по технике не так и далека от истины...

Jinn написал(а):

Учитывая, что фрицы все множили на два и больше,

В "Вохеншау"? Ну, учитывайте...

Jinn написал(а):

в декабре мы этих немцев сами пачками к себе в тыл уводили.

"Пачки" в числовое выражение можете перевести? Только без "учитывая" и "мне кажется".

Отредактировано vadja2 (2013-01-18 20:16:43)

99

vadja2 написал(а):

:D

а что тут смешного?
к эвакуации претензии есть?
или мы верим коммунячей пропаганде, что все делалось наобум и заводы ставили в чистом поле?

100

vadja2 написал(а):

О чём и говорил, кстати.

ну не мог же он вслух сказать, что генералитет весь дерьмо, бездари и заговорщики..
а многие еще и трусы..

101

krapper написал(а):

Вся кроме убитых и дезертировавших.

Глупость пишете.
Причем,сами это прекрасно понимаете.

102

vadja2 написал(а):

Никак абсолютно кроме слова хрень(если мягко и культурно выразиться) назвать невозможно.

И обосновать можете?

Первый месяц войны.
Только что немцы были лучшими друзьми.
Только что немцы хлопнули Европу, солдаты которой были взяты в плен и распущены по домам.
Целей и задач немцев в первый месяц еще никто не знал.

И чего б не сдаться?

103

vadja2 написал(а):

Прекрасно понимаете, что термин "вся" образный.

Это не "образность" называется.
Это называется ЛОЖЬЮ.
Причем ложью наглой,порочащей подвиг наших отцов.
Жаль,что вы этого не понимаете.

104

парадокс написал(а):

ну не мог же он вслух сказать, что генералитет весь дерьмо, бездари и заговорщики.. а многие еще и трусы..

А куда он всех военспецов дел? Тоже бездари были?

105

Вадя: да, что касается результатов к 39 году - СССР добились огромных результатов.  Хотя и в производстве техники, и (тем более) в спецсоставе/комсоставе критически не хватало преемственности. А её ни за какие коврижки не купишь-только временем и кровью. У немцев она была, а потому впредь не надо делать таких опрометчивых сравнений. Имха, само-собой

106

парадокс написал(а):

а что тут смешного?

Название. А больше ничего.

парадокс написал(а):

ну не мог же он вслух сказать,

То, что более всего угрожало его стране, он озвучил нимало не стесняясь. Не написал где-то там в тетрадочке или на полях книги, а вполне ясно и вслух эту мысль выразил при серьёзном количестве не последних с стране человеков.

Jinn написал(а):

И обосновать можете? Только что немцы хлопнули Европу, солдаты которой были взяты в плен и распущены по домам.
Целей и задач немцев в первый месяц еще никто не знал

Я не про то, а про отношение высшего руководства страны к этому делу.

Jinn написал(а):

И чего б не сдаться?

Где-то так, только причины к этому весьма нелицеприятны для апологетов большевизма. И эти проблемы есть одно целое и с "неготовостью" и с "отсутствием опыта" и прочим отмазкам на предмет пройоппа и едва-едва не пришедшего пи здеца.

air 100 написал(а):

порочащей подвиг наших отцов

Их память более(или более лучше) порочит то, что виновники в ужасаж, свалившихся на строну до сей поры в героях.

neil написал(а):

Хотя и в производстве техники, и (тем более) в спецсоставе/комсоставе критически не хватало преемственности. А её ни за какие коврижки не купишь-только временем и кровью.

Вот-вот, намного ближе, чем рыдания на предмет "история отпустила нам мало времени". И?
Развивайте мысль дальше. Можно прямо с опыта и начать.

107

vadja2 написал(а):

..Развивайте мысль дальше. Можно прямо с опыта и начать.

А че тут развивать? "..разрушим до основанья а затем.."  не самый лучший метод в  сохранении преемственности. А что есть преемственность? Это накопление информации, собранной предыдущими поколениями. А информация - это и есть самое важное оружие хомо_сапиенса.

Я удивляюсь, что вообще выстояли. Удивляюсь, что и технику создавали, от которой немцы крякали..

108

парадокс написал(а):

или мы верим коммунячей пропаганде, что все делалось наобум и заводы ставили в чистом поле?

А где еще поставили наш инструментальный, бывший сестрорецкий? Логично было бы ближе к ТЭЦ.

109

vadja2 написал(а):

Я не про то, а про отношение высшего руководства страны к этому делу.

Мы про первый месяц войны.
Руководство страны только икало в этот первый месяц.

110

neil написал(а):

Я удивляюсь, что вообще выстояли. Удивляюсь, что и технику создавали, от которой немцы крякали..

Посмотрите, какой ценой. Удивитесь еще больше. Каждая успешная операция на фронте - геноцид в тылу. Неудачная вообще 3.14здец.

111

grg написал(а):

А куда он всех военспецов дел?

стариков с первой мировой?
их и не осталось почти.
да и потом, не больно они бодро воевали в пмв и японскую- тоже хвастаться особо нечем..

112

парадокс написал(а):

если в сухом остатке- то да, опыт им ничего не дал ибо войну они просрали.

Кто виноват, что у нас солдат было больше, чем у немцев патронов?

113

"Французский президент Франсуа Олланд высказался особенно удивительно. По его словам, захват заложников в Алжире - это прямое доказательство правильности его решения отправить войска в Мали. В том, что войска были введены до теракта, а исламисты требовали именно их вывода, Олланд ничего нелогичного не видит. "

114

krapper написал(а):

Кто виноват, что у нас солдат было больше, чем у немцев патронов?

(зевает от скуки) раньше Вы как то поумнее тупили

115

krapper написал(а):

Кто виноват, что у нас солдат было больше, чем у немцев патронов?

конечно, немцы.
надо вообще то разведку заставлять работать. как и промышленность.
правда, это естественно неправда

116

air 100 написал(а):

Глупость пишете.
Причем,сами это прекрасно понимаете.

Ну да, пока мои родственники воевали или жили под немцами, Ваши крепили оборону Родины на Ташкентском фронте.

Или, как папа Владимира Вечного, поваром сражались.

117

rexfox написал(а):

(зевает от скуки) раньше Вы как то поумнее тупили

Под уфимцев ровняюсь, что делать?

118

парадокс написал(а):

надо вообще то разведку заставлять работать. как и промышленность.

Так вся Европа на Гитлера работала, а советских танков и самолетов оказалось в 5 (пять) раз больше...

Америка виновата?

119

krapper написал(а):

Под уфимцев ровняюсь, что делать?

1. Создайте очередную тему про ВОВ в истории
2.Там размещайте свои высеры типа :"у нас солдат было больше, чем у немцев патронов"
3.Не пытайтесь сравнятся интеллектом с башкирскими учеными
Примерно так

Ры.Сы. Тема кстати про Мали если я чего пропустил

120

rexfox написал(а):

1. Создайте очередную тему про ВОВ в истории
2.Там размещайте свои Высеры типа :"у нас солдат было больше, чем у немцев патронов"
3.Не пытайтесь сравнятся интеллектом с башкирскими учеными
Примерно так
Ры.Сы. Тема кстати про Мали если я чего пропустил

Вот , что мне в кацапах нравится, которые головой не только едят, а иногда, хоть и не часто, думают?

Попав в Киев чел спрашивает: "А почему у вас так много старых зданий, как в Вене?"
А я отвечаю: "Потому, что Киев- это европейский город, а не сраная одноэтажная Москва..."

Растите над собой, образовывайтесь. Мы Вас (лично) наймем нефть добывать в Полтавской губернии.

Отредактировано krapper (2013-01-21 15:27:03)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » А теперь и Мали. Она тоже плохо лежала.