Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Россияне хотят эмигрировать из России


Россияне хотят эмигрировать из России

Сообщений 31 страница 60 из 210

31

Всеволод написал(а):

И какой процент дорогих россиян может купить недвижимость за бугром?

Если подходить реально, то очень и очень большой.

32

vadja2 написал(а):

Если подходить реально,

подходим реально- средняя зарплата- 600 евро.
средняя семья три человека.
прожиточный минимум 100 евро на человека.
сухой остаток- 900 евро в месяц.
голый и босый за год накопит чирка.
и чего можно купить?
если во вьетнаме только...

33

парадокс написал(а):

подходим реально-

Продать избу тут и купить там-я именно такое имел в виду.
А продав хатку в некоторых российских "городишках", можно даже заехать к забугорным товарищам вполне обеспеченным человеком.  :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2013-01-21 20:36:31)

34

vadja2 написал(а):

А продав хатку в некоторых российских "городишках", можно даже заехать к забугорным товарищам вполне обеспеченным человеком

то есть иными словами- поедем из богатства в нищету????
ибо я знаю про дешевое жилье во вьетнаме, перу, пардон- в белоруссии- и про дорогое в лондоне, париже или на манхеттене.
кто нибудь в здравом уме собирается продать квартиру в лондоне и переехать в  лиму?

35

Всеволод написал(а):

И какой процент дорогих россиян может купить недвижимость за бугром?

Вот даже не знаю, сода или в юмор:    :D

http://video.mail.ru/mail/sofia100/_myvideo/35.html

36

парадокс написал(а):

то есть иными словами- поедем из богатства в нищету?

Так если тут нет за душой нихуища кроме избы и никаких перспектив на будуще. чего тут сидеть впроголодь?
Опять же, смотря в каком возрасте и с какими целями ехать. А жильё в сопоставимых ценах не только в тех краях, что перечислены. Да и если на пенсию сваливать, к примеру, то продав хату в Мск, можно очень даже небедно дожить и в РБ, а то и в куда более экзотической стране-от Китая до Аргентины.
Тут смотреть кто, зачем и куда собирается.

Отредактировано vadja2 (2013-01-21 20:53:37)

37

vadja2 написал(а):

Так если тут нет за душой нихуища кроме избы и никаких перспектив на будуще.

если есть избища, чтобы прикупить хоромы в лондоне- с перспективами ЛИБО  все в порядке- либо никакой лондон не поможет.

vadja2 написал(а):

Да и если на пенсию сваливать, к примеру, то продав хату в Мск, можно очень даже небедно дожить и в РБ.

конечно.
на пенсию можно и во вьетнам.
немцы своих пенсионеров всячески уговаривают по третьему миру расползаться.

38

vadja2 написал(а):

Тут смотреть кто, зачем и куда собирается.

дык 94%- работать поменьше, получать побольше.
5%- наивные идиоты за демократией
всё остальное- все остальные.

39

Зануда написал(а):

Доля желающих эмигрировать значительно выше среди молодежи (48%). Т.е. уехать хотят те самые молодые и перспективные, которые, по мнению действующей власти, должны претворять в жизнь светлые идеи пресловутой модернизации.

молодых и перспективных (способных устроится там выше чем "посудомоем в макдональдс") из этой молодежи имхо процентов 5, они могут и уехать остальные обычные бездельники  которым здесь "делать нечего" но за это ничегонеделанье им платят мало , вот они маниловщиной и страдают фантазируя свой отъезд , мечтая там получать за ничегонеделаланье большие бабки. больше чем уверен что дальше хотения дело у них не двинется , ибо с их знаниям они там кроме как вкалывать в обслуге не годны.

40

Всеволод написал(а):

И какой процент дорогих россиян может купить недвижимость за бугром?

Всеволод, я Вас умоляю! Я дом купил за стольник, грубо говоря.
Это что - деньги для москвича, желающего свалить? Он за свою поганую довоенную ещё квартиру с деревянными перекрытиями и клопами от времён Очакова купит 4 дома, и три из них будет сдавать в рент, чтоб на коньяк хватало. А на оставшуюся разницу греть пузо на Канарах круглый год. И на хрен ему работодатель?

41

Antti написал(а):

Он за свою поганую довоенную ещё квартиру с деревянными перекрытиями и клопами от времён Очакова купит 4 дома

а о чем это говорит?
что в москве можно много заработать..

42

парадокс написал(а):

что в москве можно много заработать..

А нужно? Мне бы так в хрен не упёрлось. Я лучше тут у нас на картошечке проживу. Это я к тому, что у каждого свои ценности.

43

Antti написал(а):

. Это я к тому, что у каждого свои ценности

так за этими ценностями можно и торопец..

44

парадокс написал(а):

так за этими ценностями можно и торопец

А уж Сколково-то! Я, правда, ещё не понял, что это такое, но вроде все хвалят.

45

Зануда написал(а):

Не.
Если у меня будет работодатель и примерно  где жить, я не останусь.
я уеду.
Я уеду  потому, что здесь не будет жизни.
Здесь всегда все через жопу.
Причем все.
К тому же, рано или поздно, но обязательно ДВС сдохнет - придумают что-то другое.
Придумать должны, т.к. нефти надолго не хватит всем.
И придумают в ближайшие лет 20.
А страна ничего не производит.
Не будет нефти - не будет страны.
Я не хочу в конце своей жизни побираться по помойкам.
И не хочу чтобы мои дети оставались в России.
Сейчас у России перспектив нету.
Подпись автораизвините, что иногда пишу без заглавных букв - с ноута не всегда шифт срабатывает.   да и пробел не всегда пробеляется.  и вообще пишется всякая

Хм , очень похоже на ЭТО

Трогательная история поросёнка Петра

Эмиграция — очень длительный процесс, сопровождающийся большими финансовыми расходами, эмоциональными затратами и серьезным многолетним стрессом, в подавляющем большинстве случаев приводящим к серьезным психическим травмам.

Просто так, т.е. вот сегодня поросенок Пётр живет в Тамбове, а завтра вдруг уже процветает в Антананариву или ещё где, эмиграция в подавляющем большинстве случаев не происходит. Рассмотрим более подробно этапы эмиграционного процесса.

Моральная подготовка

Сначала Пётр обычно находит себе причину для эмиграции. Пётр ходит по родному Тамбову год или два или три и убеждает сам себя, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Как поётся в песне, «это тут свинья он, а там — поросёнок». При этом о реальной ситуации в «цивилизованных» странах Пётр не имеет ни малейшего представления.

Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от года до трех, и за это время Пётр превращает сам себя из счастливого гражданина процветающей страны во всем недовольного, злобного и несчастного (по причине проживания в говнорашке) потенциального жителя «свободного мира». А это уже стресс
Оформление документов

Наконец Пётр принимает твердое решение — пора валить! — и начинает думать куда и как. Тут обнаруживается, что правительства «свободных» и, как ни странно, не очень свободных стран почему-то не горят желанием поселить Пётра у себя. Но лазейки есть. Процесс изыскания лазеек и их осмысления занимает при удачных раскладах около года (в самом простом случае, если Пётр, к примеру, еврей), но легко может растянуться лет эдак на 15. 15 лет - это не преувеличение, известны люди, 15 лет пытавшиеся выиграть американскую гринкард.

В среднем период оформления документов на эмиграцию занимает от двух до пяти лет. Заметим, что эти годы Пётр уже не живет, а сидит на чемодане: новый телевизор не покупает, ремонт не делает, не женится и детей не заводит — зачем, он же уезжает, а там у него всё будет гораздо лучше. Пётр ждет, у него стресс.

Читать далее

Пересечение границы И вот наступает великий день — Пётр влетает в воздушное пространство своей новой родины. В этот момент происходит Чудо: концептуальное говно, которым Пётр, как и мы все, был на Родине, превращается в шоколадку. Это самый смешной момент во всем эмиграционном процессе — вера в то, что Чудо - действительно произошло.

Пётр выходит из аэропорта, и начинается, собственно, эмиграция. У него чемодан, накопленные на Родине 5-10-50 тысяч долларов, диплом, допустим, таксидермиста и самые радужные перспективы на всю оставшуюся жизнь. Именно в этот момент Пётр, как правило, обнаруживает, что его английский, немецкий или иврит, на изучение которого он уже потратил два года жизни, на самом деле никакой не английский, не немецкий и даже не иврит. Еще Пётр обнаруживает, что он не знает, к примеру, как и где купить билет на автобус до отеля, и с его английским у него нет ни малейшей возможности это узнать. А это уже жёсткий стресс. Фаза жёсткого стресса будет продолжаться у Пётра как минимум следующие два-три года.

[править] Первые годы на чужбине Спустя примерно неделю, или месяц, или три месяца, Пётр начинает заниматься математическими расчетами — на сколько хватит привезенных с Родины 5-10-50 тысяч долларов, при том, что порядка 20 тысяч долларов он уже потратил на новую одежду, бытовую технику и питание в ресторанчиках, соответствующих его новому социальному статусу шоколадки. Результаты расчетов приводят к тому, что Пётр, с трудом найдя себе подработку в качестве уборщика туалетов, а в более продвинутых случаях — строительного рабочего, официанта или даже таксиста, из отеля переезжает в говноквартирку, расположенную в каком-нибудь мрачном гетто.

Пётра эти понятные кратковременные трудности начального периода не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр еще не знает, что в этой говноквартирке он проведет, в среднем, следующие три-пять лет, а в очень значительном проценте случаев — и всю свою свиную жизнь.

[править] Поиск работы Параллельно с мытьем туалетов Пётр начинает искать себе нормальную, очень высокооплачиваемую работу по специальности. Но тут выясняется, что:

1.Уровень безработицы достаточно высок и найти хоть какую-то работу это уже большое счастье, потому что в «цивилизованных» странах экономического роста больше 3% не видели уже очень давно.
2.Диплом таксидермиста, полученный в Тамбовском университете котируется не очень высоко.
3.У Петра отсутствует опыт работы по специальности на новой родине, у него нет рекомендаций.
4.Пётр объективно проигрывает местным конкурентам, потому что говорит на иврите с ошибками и акцентом.
5.Спрос на таксидермистов вообще не очень большой. Кто же мог это знать тогда, в Тамбове, 10 лет назад. Когда Пётр поступал в ВУЗ, это была очень востребованная профессия.
Петра эти понятные кратковременные трудности начального периода опять не расстраивают, потому что за уже прошедшие пять лет он сам себя убедил и теперь точно знает, что в «цивилизованных» странах все медом намазано. Пётр начинает повышать свой профессиональный уровень — идет на курсы, получает необходимую практику работая за бесплатно (бесплатно - это не шутка), сдает профессиональные экзамены и так далее. А в худшем случае, если выясняется, что ситуация с таксидермистами совсем уж безнадежная, Пётр с нуля осваивает новую профессию.

Это днём. Вечером Пётр работает над своим английским, а по ночам моет туалеты, потому что есть что-то надо, и оплачивать говноквартирку в гетто тоже надо.

Этот период эмиграционного процесса обычно занимает от двух лет до пяти и легко может растянуться на 10 лет, если Пётр по профессии не таксидермист, а, допустим, врач.

В очень значительном проценте случаев эмигрант остается в гетто пожизненно. Но Пётр — сильный и умный человек (т.е. поросёнок), и у него всё получилось.

[править] Работа найдена Итак, спустя ещё два года Пётр находит свою первую относительно нормальную работу и попадает в низший средний класс. Пётр уже почти свободно говорит по-английски, умеет заполнить заявление на социальную помощь, знает как прокомпостировать билет в автобусе и в целом уже очень неплохо ориентируется в жизни на своей новой родине. Жёсткий стресс, в котором Пётр пребывал все последние годы, потихоньку спадает. Именно в этот период Пётр постепенно вылазит из говна: в первый раз за последние годы едет в отпуск, переезжает из гетто в съёмную, но относительно приличную квартиру и покупает себе автомобиль, который уже можно назвать автомобилем.

Также именно в этот период Пётр делает гигантское открытие: оказывается, что хорошая годовая зарплата 60'000 долларов или 45'000 евро совсем не означает, что Пётр получает 5'000 долларов в месяц наличными. После налогов от неё остается половина, а после оплаты аренды квартиры, коммунальных услуг, страховок и прочих обязательных расходов у Петра остается половина от половины, т.е. 1'250 долларов. Это в случае хорошей годовой зарплаты.

[править] Пётр всего достиг Спустя ещё два года Пётр находит вторую работу, уже действительно хорошую, с очень хорошей зарплатой, с которой берут ещё больше налогов по прогрессивной шкале, его чистый доход вырастает до 1'350 долларов (это в случае очень хорошей годовой зарплаты), и он начинает задумываться об ипотеке. Собственно в этот момент «эмиграция» заканчивается и начинается «жизнь».

[править] Подведение итогов Итого, считая по минимуму: год моральной подготовки, два года на чемоданах, три года пахотьбы и жесткого стресса, два года на вылезти из говна — получается 8 лет. А если считать не по минимуму, то 10 или 15.

Пётр уже совсем не тот молодой человек, который когда-то гулял по Тамбову и уговаривал себе, что в говнорашке вообще всё плохо, а в «цивилизованных» странах всё медом намазано. Теперь Петру хорошо за 30 лет, а может и под 40, и он точно знает, что лондонские или ванкуверские туалеты медом не намазаны.

Реальный доход у Петра — от 1'000 до 1'500 долларов. Жена не вынесла 8-ми лет жизни в говне и отъехала к перспективному постдоку в Бостон, а новую можно взять только в Таиланде, если 150-килограммовые американские коровы не интересуют. Дети выросли тупыми, потому что (1) семейная библиотека осталась в Тамбове, (2) когда их сверсники учили таблицу умножения дети Пётра учили не таблицу умножения, а английский и (3) на оплату образования не было денег. Здоровье Петра слегка подорвано восьмилетним стрессом и мытьем туалетов по ночам. Живет Пётр не на Елисейских полях, а в Нью-Зажопиусе, штат Айдахо, 1'000 км до ближайшего оперного театра или, наоборот, в бомбоубежище в Тель-Авиве, и по нему стреляют ракетами или, опять наоборот, в Берлине, в советской пятиэтажке, и окружающие его немцы держат его за русскую чурку, а немецкие турки — вообще непонятно за что.

[править] Психическая травма И тут у Пётра к самому себе возникает вопрос: «А зачем, собственно, всё это?».

Чистым доходом 1350 долларов никого не удивишь даже в Тамбове, отпахав там 8 лет в жестком стрессе Пётр уже мог бы стать Самым Главным Таксидермистом всей Тамбовской области. Сказки про безопасность в гетто в Лос-Анжелесе или про продвинутую медицину в Великобритании на Петра уже не действуют.

Что же Пётру отвечать самому себе на вопрос «зачем»?

У Петра есть ровно два варианта — либо признаться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо, он просрал свою жизнь, либо убедить самого себя, что Нью-Зажопиус, штат Айдахо — это культурная метрополия с высочайшим уровнем жизни, огромными зарплатами и прекрасным здравоохранением, а говнорашка это Мордор, в котором правит кровавый тиран Путин и далее по списку.

Признаваться самому себе, что переехав в Нью-Зажопиус, штат Айдахо или в Гамбург или в Сидней ты на ровном месте просрал свою жизнь — очень неприятно, это большая психическая травма.

И вот тут начинается безудержное, болезненное враньё самому себе, враньё не реагирующее ни на какие аргументы, ни на какую общедоступную статистику, вообще ни на что. Ссы в глаза — нам всё божья роса. Ну, казалось бы, ты уже десять или пятнадцать лет как шоколадка, ты живешь аж в самом Лондоне, Тамбов и Мордор остались далеко позади. Ну зачем тебе идти в ЖЖ или на какой-нибудь русский форум и будучи как-бы в здравом уме и твердой памяти писать что в Германии поезда ходят по расписанию, в Москве десятки миллионов нищих, а минимальная зарплата во Франции — 1'700 евро? Если человек, проживший хотя бы год во Франции, утверждает, что минимальная зарплата во Франции — 1'700 евро, то этот человек реально психически болен.

[править] Выводы Примерно 70-80 процентов эмигрантов — просравшие свою жизнь психически больные люди, компенсирующие свои полученные в процессе эмиграции травмы болезненным и настойчивым враньем, в первую очередь самому себе.

Будьте бдительны.

         

Ссылка

46

парадокс написал(а):

нет. на все готовое

есть такое. у вас народ аррогантный, и в первую очередь это касается конечно же тех, у кого диплом.... ну тоесть почти все население.
Андрей, а вы им кстати завидуете или здорадствуете? :)  ведь вам пришлось пройти путь с нуля, мытье тарелок, нелегальный статус и прочее.
ну да не в этом суть, главное что свалить очень многие хотят.

47

Sorin написал(а):

Эмиграция — очень длительный процесс, сопровождающийся большими финансовыми расходами, эмоциональными затратами и серьезным многолетним стрессом, в подавляющем большинстве случаев приводящим к серьезным психическим травмам.

О,а я о чём! Когда дважды эмигранту парадоксу пишу про дурку,он почему то обижается  :D

48

Sensemann написал(а):

а вы им кстати завидуете

я им сочувствую.
ибо из тех, кто хочет свалить - а

Sensemann написал(а):

многие хотят.

, правда- я со многими говорил и до сих пор едва ли больше 5% реально понимают, во что ввязываются ( и соотвественно, имеют шансы)
инфантилизм остальных куда круче, чем наивняк советских времен.

Sensemann написал(а):

здорадствуете?

есть немного.
мне то примерно понятно, у кого чем кончится.
но многие себя найдут.

49

Idalgo написал(а):

н почему то обижается

???
я никогда не обижаюсь, Вы же знаете.
обиделся- нагавкал бы в ответ чего нибудь малосимпатичное..

50

Всеволод написал(а):

Кому они там нужны?

никогда не понимал этого вопроса, точнее не вопроса а заезженного штампа "комувытамнужны".
и что под ним подразумевается?
отдельное приглашение в рамочке? вручения ключей о квартиры и машины с чемоданом денег в придачу? должность манагера?
красная дорожка к трапу самолета и окрестр, встречающий эммигрантов?

51

Sensemann написал(а):

ну да не в этом суть, главное что свалить очень многие хотят.

Вот знаете Иван , вот на полном серьёзе , мое мнение на счет эмиграции на запад . Ехать надо до 25 лет ,с хорошим кмк багажом (язык и профессия востребованные ) и обязательно ,что бы на месте приезда уже были кто то из знакомых или родственников ,которые уже чего то добились ,и могут помочь с решением вопросов . А так ,ехать на авось ИМХО –лотерея  без выигрыша. Еще раз это ИМХО .

52

парадокс написал(а):

прожиточный минимум 100 евро на человека.

какой бред. хотелось бы посомтреть, кому хватает в россии прожить на 100 евро.

53

Sensemann написал(а):

точнее не вопроса а заезженного штампа "комувытамнужны".
и что под ним подразумевается?
отдельное приглашение в рамочке? вручения ключей о квартиры и машины с чемоданом денег в придачу? должность манагера?
красная дорожка к трапу самолета и окрестр, встречающий эммигрантов?

Нет  :no: не ЭТО . Фишка в том ,что разрыв ожидаемого шаблона и реала ,это конкретный стресс , в молодом возрасте компенсируемый , а вот уже после 35 и далее уже не очень

54

Sensemann написал(а):

какой бред.

ну, расскажите ваши цифры.
  кстати- в данном случае я охотно с вами соглашусь-  да, это бред.
я написал официальный минимум.
только тогда недвижимость за рубежом еще призрачнее.
так что я с вами согласен- и чирка в год не выйдет, а выйдут вообще слезы.

55

парадокс написал(а):

ибо я знаю про дешевое жилье во вьетнаме, перу, пардон- в белоруссии- и про дорогое в лондоне, париже или на манхеттене.
кто нибудь в здравом уме собирается продать квартиру в лондоне и переехать в  лиму?

и причем тут они? если речь о россии , где жилье страшно дорогое, а жизнь чуть ли не на том уровне вьетнама (или во вьетнаме все же лучше?)
прода ту же квартиру в центре новосибирска, денег хватит на жилье в европе. а уж про дорогое жилье москвы и говорить нечего.

56

Sensemann написал(а):

? если речь о россии , где жилье страшно дорогое, а жизнь чуть ли не на том уровне вьетнама

логический нонсенс.
жилье дорогое не во всей россии.  в москве цены запредельные- запредельные и возможности
и на что там хватит новосибирских квартир?
чтоб в хельсинки или в берлин перебраться?
побойтесь бога-
http://homes.ngs.ru/view/30709717/?dv=20130122

57

Sorin написал(а):

А так ,ехать на авось ИМХО –лотерея  без выигрыша.

точно?

я уeхал в 33
с семьёй
без знакомых
с не очень востребованной профессией

вроде жив

Sorin написал(а):

Фишка в том ,что разрыв ожидаемого шаблона и реала ,это конкретный стресс , в молодом возрасте компенсируемый , а вот уже после 35 и далее уже не очень

ну если вы мне рассказываете, наверное так и есть

парадокс написал(а):

я написал официальный минимум.

официальный минимум - 300 евро

58

Зигги написал(а):

точно?

Да ,разговор не за Вас , Вы ведь особый случай . Не так ли?

59

парадокс написал(а):

и на что там хватит новосибирских квартир?
чтоб в хельсинки или в берлин перебраться?
побойтесь бога-
http://homes.ngs.ru/view/30709717/?dv=20130122

Не знаю как в Хельсинки или Берлине,но можно жить и не в столицах.

Продам 3-комнатную квартиру

Новосибирск, Центральный район, ул. Октябрьская, д. 40

3970 тыс.руб.

Если я правильно посчитал,это в районе 130 тыс длр. За эти деньги в Хайфе можно купить ту же трёшку,если не рваться в дорогие районы.

60

Sorin написал(а):

Вы ведь особый случай . Не так ли?

чем особый-то?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Россияне хотят эмигрировать из России