Вот говорят, что все в руках Небес.
А так ли это?
Все ли в руках Небес?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мару о православии. Еще вопрос.
Вот говорят, что все в руках Небес.
А так ли это?
Все ли в руках Небес?
Все ли в руках Небес?
Нет, не все. Что-то человек может сам изменить, а что-то нет.
Иначе было бы неинтересно.
Особенно, что касается т.н. спасения. Считается, то сам человек не мог бы стать праведным, для этого нужна помощь Бога. т.е. происходит как бы сотрудничество - при наличии желания у человека.
Особенно, что касается т.н. спасения.
Вы только забыли уточнить: спасения души. После смерти тела. Якобы для "жизни вечной".
А не просто "спасение" человека.
Вы только забыли уточнить: спасения души. После смерти тела. Якобы для "жизни вечной".
А не просто "спасение" человека.
Ну да, это я и имел ввиду.
Что-то человек может сам изменить, а что-то нет.
А что?
Что в руках человека , а не Творца?
А при жизни, что не зависит от Небес, а зависит только от человека?
Или не зависит ничего?
Прикладывайте стандартную аналогию утопающего и спасателя, она все об'ясняет. Разумеется, не все в руках небес, у человека есть свободная воля, и он - активный соучастник события спасения.
Отредактировано Foxbat (2013-01-26 00:47:44)
А что?
Что в руках человека , а не Творца?
Например, в том же Ветхом Завете не раз бывало, что Бог давал выбор - покаяться или нет, и от этого зависело будущее. К примеру, Иона и Ниневия, или Иеремия призывал евреев не бежать в Египет, а дальше уже сами люди решали, послушаться или нет.
Так что невозможно отрицать свободу воли человека и его ответственность за поворотные решения. Если бы все было предопределено, то потеряло бы смысл. Бог сделал людей свободными.
И тем не менее, только одно подвластно человеку.
Что?
Так что невозможно отрицать свободу воли человека
Ее невозможно отрицать, она заложена фундаментально.
И тем не менее, только одно подвластно человеку.
Что?
Почему только одно ? Что-то подвластно, что-то нет, примерно 50/50.
Что-то человек может сам изменить, а что-то нет.
смотри-ка Мар уже и с отцами церкви не согласен (в данном случае, с блаженным Августином)
Что-то подвластно, что-то нет, примерно 50/50.
бли-и-и-н
"дожились" (с)
Почему только одно ?
Потому что только одно во власти человека, остальное только Ему.
вот я и спрашиваю - что это одно подвластно только человеку?
И в этом, кстати, проявляется подобие человека Творцу, т.е. по образу и подобию.
Т.е. человек сам в силах это сделать.
Человека можно направить или подсказать, но заставить - нельзя в этом.
ну , по-моему, я уже так явно намекнул, что дальше некуда.
Потому что только одно во власти человека, остальное только Ему.
вот я и спрашиваю - что это одно подвластно только человеку?
Я думаю, что не что-то одно подвластно, а довольно много. Главное, это старается ли человек жить честно, по совести, стремится ли к справедливости и каким-то иделам, или к Богу, это уж кто как понимает.
Отредактировано Mar (2013-01-26 18:18:19)
а довольно много.
сможете привести примеры?
сможете привести примеры?
Много раз в жизни приходится принимать решения. Например, брать взятку или не брать, разводиться или не разводиться, выбор профессии, работодателя и т.п.
Разве Бог устраивает полностью все ?
Если говорить глобально, то да, человек делает выбор в пользу добра или зла, но он состоит из тысяч более мелких выборов.
только одно подвластно человеку.Что?
Делать выбор.
В этом право человека.
Это просто, и Mar это уже озвучил.
брать взятку или не брать
Ну если Он не создаст условий - не возьмете.
Ее просто не предложат.
Т.е. тут человек не решает ничего.
Пример неудачен.
разводиться или не разводиться
Если Он создаст условия, то разведетесь.
а если не создаст?
Т.е. это опять же, не в силах человека.
Это реакция человека на внешние факторы.
Это не то, где именно человек решает что и как.
Больше мыслей нет?
Делать выбор.
теплее.
но в такой формулировке неверно.
почему-примеры выше.
Ну если Он не создаст условий - не возьмете.
Ее просто не предложат.
А если предложат - можно взять или не взять. И это решает человек, а не Бог.
Если Он создаст условия, то разведетесь.
а если не создаст?
Т.е. это опять же, не в силах человека.
Условия часто не в силах человека. Но в одних и тех же условиях можно вести себя по-разному. В этом и есть определение человека своей судьбы.
А если предложат
Это Он создал условия.
Т.е. изначально это человек не решает.
Условия часто не в силах человека.
Поэтому я и говорю, что это человек не решает.
Изначально челове не решает.
т.о. это неверный ответ на вопрос:
Вот говорят, что все в руках Небес.
А так ли это?
Все ли в руках Небес?
Есть только одно, что руках человека и зависит это только от человека.
подсказки в теме были.
И самое интересное, что абсолютно все люди (ну вроде как все, хотя может и есть полные пофигисты) это сделали.
Это Он создал условия.
Условия это одно, а действия в этих условиях - другое.
Есть только одно, что руках человека и зависит это только от человека.
Расскажите уже свою версию
Отредактировано Mar (2013-01-26 19:58:44)
асскажите уже свою версию
Она не моя.
я ее прочел.
Вот говорят, что все в руках Небес.
А так ли это?
Все ли в руках Небес?
Вера в Б-га.
Только человеку под силу решить верит он в Б-га или нет.
И никто кроме человека не в силах это изменить.
Вера в Б-га.
Только человеку под силу решить верит он в Б-га или нет.
И никто кроме человека не в силах это изменить.
Все правильно , от человека зависит , быть ему православным ,либо иудеем ,либо индусам или атеистом . Бог он всех терпит . У Бога нет религии
Только человеку под силу решить верит он в Б-га или нет.
И никто кроме человека не в силах это изменить.
Мне кажется, что это немного упрощенно. Вера, опять же, выражается в делах, а всегда ли все верующие поступают строго правильно ? Все намного сложнее, имхо.
Это Он создал условия.
Т.е. изначально это человек не решает.
Вне зависимости от того, что Вы написали про веру в Бога (с этим я согласен, что никто, кроме человека, не может сделать этот выбор) - в остальном Вы ошибаетесь.
Условия (обстоятельства), в которых человек принимает решения, всегда являются по отношению к нему чем-то внешним. Без разницы, кто создает эти условия: случай, природа, или другой человек (заинтересованный в том, чтобы Вы приняли решение в его интересах), или Бог (тоже - следуя своим интересам).
Поскольку эти условия являются внешними, то Вы за них и не отвечаете.
Вы принимаете решение (делаете выбор) именно в рамках предложенных Вами обстоятельств, и только за это решение отвечаете. Это - Ваше решение, и ничье больше.
А тот, кто Вас подтолкнул к тому или иному выбору, создав выгодные ему условия - отвечает за эти свои действия. Если он сделал это обманом - отвечает за обман, и т.д.
Все правильно , от человека зависит , быть ему православным ,либо иудеем ,либо индусам или атеистом . Бог он всех терпит
Но при этом предпринимает все доступные ему меры (угрозами, обещаниями, подкупом и пр.), чтобы склонить этот выбор в свою пользу.
Уверовал - вот тебе пряник (Царствие Божье, вечное блаженство). Не уверовал - вот тебе кнут (вечные муки).
Как было принято говорить на Сицилии, это - "предложение, от которого невозможно отказаться".
Условия (обстоятельства), в которых человек принимает решения, всегда являются по отношению к нему чем-то внешним. Без разницы, кто создает эти условия: случай, природа, или другой человек (заинтересованный в том, чтобы Вы приняли решение в его интересах), или Бог (тоже - следуя своим интересам).
Господь Бог вычисляет дифференциалы эмпирически. (с) Альберт Эйнштейн
Вера, опять же, выражается в делах,
Да ну?
Как было принято говорить на Сицилии,
"Если тебе нужен меткий стрелок, то я буду лучшим". Кстати, пламенные католики.
- Василь, видишь следы свои в снегу от калитки до крыльца?
- Да, батюшка.
- Ты был солдатом, скажи, сколько шагов тут?
- А станет, наверно, сорок.
- Коли думаешь, что хоть шаг прошел против воли Божьей - глупо думаешь.
(с)
Как было принято говорить на Сицилии, это - "предложение, от которого невозможно отказаться".
Хи-хи От Бога требовать нельзя – сделки возможны только с дьяволом. Кстати, многие убеждались в существовании Бога лишь после того, как поближе знакомились с дьяволом.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Мару о православии. Еще вопрос.