Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » И снова о понятии "Русь"
это история так решила
и византийцы называли себя римлянами,
неа
ромеями
когда Киев захирел
а когда это он захирел???????
а украинцы, ну так, мало ли что они считают?
а московиты, ну так, мало ли что они считают? 
император
Да пошёл бы он.
Да пошёл бы он.
Не ждет меня мой идеал,
Ведь он король, а я вассал,
И рано, видимо, плевать на королей.
(с)
Да пошёл бы он.
да Вы вольтерианец как я погляжу
неа
ромеями
не аргумент
ромеи и есть римляне на греческом
а московиты, ну так, мало ли что они считают?
кроме московитов в России живут и новгородцы, Тверичи, рязанцы и туева хуча других городов которые себя считают потомками Киевской руси
ромеи и есть римляне на греческом
именно по этому ни визанц ни москва нихрена не рим
как бы они себя сами не называли
кроме московитов в России живут и новгородцы, Тверичи, рязанцы и туева хуча других городов которые себя считают потомками Киевской руси
да пусть хоть потoмками инков считают
пользы—то от этой лжи никакой
лжи
ну а теперь начинай хоть как то аргументировать
а то уже скучно становится
по факту - Рюрик пришел в Старую Ладогу, не понравилось, сел в Новгороде(ну или основал)
его преемник Олег ушел с Новгорода и сел в Киеве
ГОСУДАРСТВО ОСТАЛОСЬ ТО ЖЕ САМОЕ
потомок Рюрика Долгорукий основал Москву
Потомки Долгорукова сделали Москву центральным городом Руси
Москва стала столицей России, а значит и всей Руси
и Ладога и Новгород и Киев были уже окраиной этого государства
ну а теперь начинай хоть как то аргументировать
так я всё время и аргументировал
киевской русью (или просто русью) назывался Киев, Чернигов и переяславль
ссылки я тебе многократно приводил
из территории современной России только Новгород и Псков относились в государству, но и они Русью не являлись
оттуда "ездили на Русь" - в Киев
из Владимира из Рязани из Москвы той же - "ездили на Русь"
тот же Юрий Долгорукий
а вот я не поленился собрать твои "неголословные аргументы":
туева хуча других городов которые себя считают
в послемонгольский-Русь стала синонимом Москва
задрали Вы уже своим Фованом,
русины
формулировка ............-мне не нравится категорически
чтоб значит ни нашим не вашим
на том стоим!
четвертому Риму не быть!
это история так решила
а украинцы, ну так, мало ли что они считают?
аргументировенько так
ага
единственное что заслуживало внимания это ссылка на Константина Б.
так и тут я тебе написал, что относилось это к русам из Киева, а никак не к московитам из Залесья.
поэтому перестань перекидывать мячик на мою сторону сетки и найди другие аргументы кроме "я в это верую"
пока с этим слабо
ты же знаешь - я живу в германии и мне ваши русско-украинские тёрки до фонаря
но пока увы аргументы россиян в основном - "я уверен"
ты же знаешь - я живу в Германии и мне ваши русско-украинские тёрки до фонаря
я живу в Башкирии и мне российско-украинские терки интересны только в плане пикировки с Краппером
причем ему я лично симпатизирую и ни разу не имею цель оскорбить его, надеюсь он так же считает
но это частности
моя аргументация проста-Киевскую Русь создала династия рюриковичей(она же ее и просрала но это другая история)
так как Киев стал в свое время воеводством, и перестал быть княжеством, а Рюриковичи осели в Москве-то Москва и есть прямая наследница Киевской Руси
твой аргумент, что жители Киевской Руси считали русью только несколько городов меня ну никак не убеждает.
для меня Москальщина это Москва но тем не менее я по факту гражданин государства, созданного Москвой
может мы в понятиях путаемся? я о государстве а ты о народности?
а Рюриковичи осели в Москве
Рюриковичи так же благополучно осели и в Литве и Польше
но видишь, ты опять аргументируешь логикой, а не фактами.
а я именно фактов и хочу.
твой аргумент, что жители Киевской Руси считали русью только несколько городов меня ну никак не убеждает.
я этим не удивлён 
я по факту гражданин государства, созданного Москвой
правильно - ты московит по факту (кстати, совершенно правильно - московит понятие не национальное, а территориальное - земли собранные москвой.
а русы (русины, русские) остались там, где и появились - на киевщине.
ну представь себе что граждане Джорджии вдруг объявили бы себя коренными грузинами?
но видишь, ты опять аргументируешь логикой, а не фактами.
фактов мало и интерпретация их сильно зашкаливает в зависимости от политических пристрастий историков
как объяснить то?
ну вот была Армения времен Тиграна великого
ее уж нет
и ее коренные земли теперь в Турции
но тем не менее она сохранилась, и современная армения является прямой наследницей той Великой
а уж никак не Турция, которая владеет исконными армянскими землями.
Рюриковичи так же благополучно осели и в Литве и Польше
но не властителями а вассалами, а это большая разница
наверняка среди войск Тимура были и чингизиды-но тем не менее государство Тимура это не Орда
примерно так
ну представь себе что граждане Джорджии вдруг объявили бы себя коренными грузинами?
если ими бы правили потомки царицы Тамары-то я бы согласился
а русы (русины, русские) остались там, где и появились - на киевщине.
остались домоседы-а пассионарии поперли осваивать другие земли
ну как монголы примерно
что то много у меня примеров получилось-но все в лыко
туше
я тут коньяка с кумысом намешал у чувствую-погорячился зато похудею
фактов мало
фактов хватает
только они в твою консепшен не вписываются
уж никак не Турция, которая владеет исконными армянскими землями.
но и территория теперешней армении была в тогдашней державе Тиграна
а вот теперешняя Россия - ну никаким боком к Руси Киевской.
но не властителями а вассалами
блин, а в России как?
или у тебя Романовы или там Готторпы Рюриковичами стали?
Или Ленины с Андроповыми Рюриковичи?
если ими бы правили потомки царицы Тамары-то я бы согласился
блин, Сорбы в германии не считают себя немцами, хотя ими уде 1800 лет правят потомки немецких императоров
они не правы?
татары не стали русскими только оттого, что ими правили русские цари
а московиты не стали монголами, 300 лет подчиняясь монгольским ханам.
ну ты что?
что то много у меня примеров получилось-но все в лыко
туше
да какое ж туше?
ты сам себя и опроверг.
зато похудею
я всера белорусской самогонки хряпнум - час времени просто выпал из моего сознания
а сегодня не жру совсем - утром не мог, а с 12:00 нельзя
эндоскопия завтра утром.
не знаю что такое эндоскопия но я спать
посижу на унитазе на сон грядущий и баиньки
отвечу завтра
интуитивно догадываюсь что ты не прав но пока не моггу победить убойным аргументом
завтра
утро вечера мудренее
мне еще дочь воспитывать завтра-разбаловалась и положила на нас с прибором
не знаю что такое эндоскопия но я спать
ну это шланг такой в желудок засовывают
типа
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эндоскопия
положила на нас с прибором
может это и к лучшему?
меня вчера пацаны за пьянство не осудили, а наоборот ведёрко у кровати поставили.
украинцы считают, что киевская русь так и находится на том же месте и в наследниках не нуждается.
правильно считают, кстати.
если б только язык суржиком не испоганили, да окраиной сами на обзывались...
ну представь себе что граждане Джорджии вдруг объявили бы себя коренными грузинами?
ну там же были поначалу два три грузина?
вот и в киеве в какой то момент два три русских и остались- остальное смесь какая то.
они что- коренные?
они что- коренные?
ну уж покореннее московитов-то
ну уж покореннее московитов-то
а туда пришло больше киевлян, чем в нем осталось
а туда пришло больше киевлян, чем в нем осталось
откуда дровишки-то?
Москва стала символом московии а её жители - московиты.
А русы (русины, русь) как жили на киевщине и черниговщине, так и живут.
В прошлый раз так и не выяснили, кого же Ваня наш Васильевич имел в виду. "Русские мои все воры..."
В прошлый раз так и не выяснили, кого же Ваня наш Васильевич имел в виду. "Русские мои все воры..."
ну не население же
бояр - рюриковичей вероятно
ну не население же бояр - рюриковичей вероятно
Не, Рюриковичи - германцы.
«Русские мои все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на Царя и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просите меня, — отвечал золотых дел мастер, — то я вам объясню. Ваше Величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — отвечал царь, — но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы»
От Рюрика, внука Прусса, брата Августа-кесаря. Вот такая вот загогулина.
Флетчер, ксти, Московское царство Россией задолго до Феофана назвал.
ну там же были поначалу два три грузина?
откуда дровишки-то?
От товарища Батыя. Который тот Киев снес с лица земли, читаем Карпини. Так что кто там остался жить на Киевщине-Черниговщине, бааальшой вопрос.
Но формулировка что Феофан ВЫДУМАЛ Россию-мне не нравится категорически
Мне, когда идет ледяной дождь, тоже не нравится, а поделать с этим ничего не могу...
"Название «Росия» (греч. Ρωσία) впервые использовано в середине X века Константином Багрянородным." (с) так гласит наука
А греки с Вашей трактовкой не согласны:
9ος αιώνας: Η ανάμιξη των Βαράγγων, εμπόρων-πολεμιστών, και των σλάβων κατοίκων της ΒΑ Ευρώπης οδηγεί στο σχηματισμό του κράτους των Ρως (Русь) στα εδάφη της σημερινής Ουκρανίας, Λευκορωσίας και ευρωπαϊκής Ρωσίας.
988: Οι Ρως εισάγουν τον χριστιανισμό από τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Флетчер, ксти, Московское царство Россией задолго до Феофана назвал.
Флетчер, ксти, Московское царство Россией задолго до Феофана назвал.
Как бы не так.
Of the Russe Common Wealth. Or, Maner of gouernement of the Russe emperour, (commonly called the Emperour of Moskouia) with the manners, and fashions of the people of that countrey, London (1591), facsimile reprint (1966)
http://en.wikipedia.org/wiki/Giles_Fletcher,_the_Elder
Отредактировано krapper (2013-02-04 11:40:50)
В 1724 году
тем более
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » И снова о понятии "Русь"