Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Пистолет России в возможностном наклонении.


Пистолет России в возможностном наклонении.

Сообщений 1 страница 30 из 114

1

Каково было положение в Российской Империи с короткостволом - мы хорошо знаем. Развитие, хоть и медленно, но шло. Армия - револьвер Нагана, который вообще себя вольготно чувчствовал в империи. Из пистолетов - разрешалось приобретать что-то из рекомендованных, лучшых образцов оружейной мысли. Парабеллум, Маузер..
В российских полиции и жандармерии был принят ( не везде, правда ) отличнейший браунинг М1903.
Потом Первая мировая, откуда были сделаны надлежащие выводы и о тактике, и о стратегии, и об оружии, в том числе КС. В России к сожалению, случилась беда, которой в такой мере не подвергся ни один цивилизованные народ в 20 веке - пришел большевизм, и смог подчинить себе страну. Что дальше стало с КС - мы прекрасно знаем.

А вот интересно было бы пофантазировать на тему, а что стало бы в России, сломай она в то время большевистскую заразу, как это сделали практически все нации Европы, и продолжай свое естественное развитие по сию пору! Были бы в стране свои уважаемые оружейные фирмы, класные модели пистолетов? Что приняли бы в Армии по окончании гражданской войны? А спецслужбы, а полиция? Наверняка это было бы что-то импортное, хотя бы сперва.

Кто как видит эту альтернативную историю?

2

Ursvamp написал(а):

Кто как видит эту альтернативную историю?


Трудно сказать. Если бы царизм остался в неизменном виде - предположу, что Тула бы стала этаким российским Эйбаром, штампующее второсортное оружие. Не потому, что дураки и не могут, а потому что закостенелому царизму это нахуй не надо. Болото задушит любую светлую мысль. Ну а если бы развился буржуазный парламентаризм - результаты могли быть вполне достойными.

Отредактировано sgt (2013-01-30 01:15:53)

3

sgt написал(а):

Если бы царизм остался в неизменном виде

Нереально.

4

sgt написал(а):

Ну а если бы развился буржуазный парламентаризм - результаты могли быть вполне достойными.

Первые 20 лет.
После чего ,пришли бы немцы и всем настал бы писец.
Одним сразу,другим немного погодя.

5

air 100 написал(а):

После чего ,пришли бы немцы и всем настал бы писец.


С какого бы хера немцы пришли? Или вы поклонник дурацкой байки о расширения жизненного пространства? Не поддерживай бы СССР Муссолини с Гитлером и прочих мудаков по всей Европе - ничего бы и не было.

Отредактировано sgt (2013-01-30 01:16:31)

6

vadja2 написал(а):

Нереально


А я что - гадалка? Урсвамп просил фантазировать, я и фантазирую.

7

sgt написал(а):

Если бы царизм остался в неизменном виде

Не, он уже превратился бы в нечто голландское или британское, шведское или японское.

air 100 написал(а):

После чего ,пришли бы немцы и всем настал бы писец.

Немцы прежде всего никуда из России и не уходили бы...

sgt написал(а):

Урсвамп просил фантазировать, я и фантазирую.

Про пистолеты-револьверы, в большей степени.

Я вот думаю, нагану прежде всего была бы отставка. Вариант армейского оружия - браунинг 03, парабеллум. Патрон могли бы и не принять стандартом 9 пара. Типа свое видение вопроса. Ну с парабеллумом понятно - был бы и патрон.

а вот дальше интересно. Сегодня-то в итоге опять к импорту скатились, к австрийскому Глоку для спецназа, а что в армию пойдет - пока вопрос открытый.

Думаю был бы свой пистолет все равно. Вот был бы АК - неизвестно, ибо Вторая Мировая могла бы и не наступить, а если бы наступила - была бы не столь яростной.

8

sgt написал(а):

Или вы поклонник дурацкой байки о расширения жизненного пространства?

Я верю не в байки.
Я верю первоисточникам.
В данном случае,небезызвестному сочинению Гитлера.

sgt написал(а):

Не поддерживай бы СССР Муссолини с Гитлером и прочих мудаков по всей Европе - ничего бы и не было.

Вы таки путаете.
Гитлера и Муссолини поддерживали Франция,Британия ,США и Польша.
На первом этапе.
Вплоть до 31 марта 1939 года.
А вот уже потом,с августа 1939 года,это стала делать СССР.

9

Ursvamp написал(а):

Немцы прежде всего никуда из России и не уходили бы...

Да?
Т.е. они бы выиграли бы П М В ,но революция в РИ им помешала?

10

air 100 написал(а):

Т.е. они бы выиграли бы П М В ,но революция в РИ им помешала?

Да не - местные, российские немцы. Как-то не с руки немцам воевать с немцами, не находите? Хотя в ПМВ немного воевали, но как-то не так уж злобно.

ВМВ началась бы прежде всего из-за козней все той же старухи-сифилитички ( Великобритании ), которая вместо того чтоб покончить с собой, как это теперь в итоге получается, занималась интригами по всему шарику, явно не соответствуя этому занятию.

11

Почему Николай Второй не смог договориться с дядей Вилли и не воевать родственными домами - для меня вопрос, тем более что интересов в войне ни с той ни с другой стороны не было каких-то капитальных.

12

Ursvamp написал(а):

Да не - местные, российские немцы. Как-то не с руки немцам воевать с немцами, не находите?

Это остановило бы истинных арийцев?
И они не стали бы захватывать жизненное пространство?
Вряд ли.
Во всяком случае,в П М В это их не остановило.
Хотя там и задачи были значительно более мелкими.

Ursvamp написал(а):

Почему Николай Второй не смог договориться с дядей Вилли и не воевать родственными домами - для меня вопрос,

Потому,что по долгам надо таки платить.
И если нет бабок-приходится расплачиваться кровью.

13

Ursvamp написал(а):

Почему Николай Второй не смог договориться с дядей Вилли и не воевать родственными домами - для меня вопрос,


Потому что вступился за пидорасов-братушек сербских.

14

air 100 написал(а):

Это остановило бы истинных арийцев?

Вы текст объявления войны СССР хоть читали? Для РИ ни одного пункта соответствия.

air 100 написал(а):

Потому,что по долгам надо таки платить.

По каким долгам? Дядя не был должен вроде.

sgt написал(а):

Потому что вступился за пидорасов-братушек сербских.

Типа по конфессиональному принципу. О нейтралитете надо было заявлять вот и всё. Но сифилитическая старуха тут насрала бы по-полной у порога.

Отредактировано Ursvamp (2013-01-30 02:19:31)

15

Пускай РИ не была идеальной страной, далеко, однако ее золотые и серебряные монеты, а местами и ассигнации, ходили надежнее доллара, оружие продавалось гражданам, за рубеж на курорты ллюди ездили без вопросов, и причем немалое число ( вопреки рассказам большевичков о поголовной сермяжности и нищете ), в тюрьме поили молоком и суд могла выиграть даже явная террористка благодаря присяжным и адвокатуре. А в городе Риге собирались Руссо-балты.

16

Еще старинная проблема России - эта eбаная дружба с французами.

17

Ursvamp написал(а):

Вы текст объявления войны СССР хоть читали? Для РИ ни одного пункта соответствия.

Вы серьезно думаете,что трудно написать ЛЮБОЕ обоснование для начала войны?
Большевизм,на минуточку,существовал в России 75 лет.
А войны велись тысячи лет до него и будут вестись после него ,пока существует человечество.
И все войны-имеют таки "легитимное" обоснование.
Так шо,это не проблема
.

Ursvamp написал(а):

По каким долгам? Дядя не был должен вроде.

Николай должен был Франции.
Много.
И условием займов(явным и тайным) было обязательство помощи Франции в случае войны.

18

air 100 написал(а):

Николай должен был Франции.

Тогда надо было по кальке Саркози с Ливией поступить - вместе с немцами раскатать ту Францию и простить все долги себе самим. :) От той "дружбы" с французами одни геморрои - с немцами надо было дружить, тем более родня почти все.

19

Ursvamp написал(а):

суд могла выиграть даже явная террористка благодаря присяжным и адвокатуре.

Что как раз и говорит о том,что РИ была при смерти.
Потому как, в здоровых государствах это не возможно.

Ursvamp написал(а):

за рубеж на курорты люди ездили без вопросов, и причем немалое число

Можете привести количество этих людей?
Чтобы можно было посчитать,какую долю они составляют от всего населения.

20

air 100 написал(а):

Вы серьезно думаете,что трудно написать ЛЮБОЕ обоснование для начала войны?

так смысл где? Зачем Гитлеру, это если бы он был, что вопрос, нападать на Россию, когда никаких коммунизмов на планете не осталось бы и так?

21

Ursvamp написал(а):

Тогда надо было по кальке Саркози с Ливией поступить - вместе с немцами раскатать ту Францию и простить все долги себе самим

Ну,дык,темные они были.
До сегодняшних методов им было как до Луны.
Интеллигенты,шо с них возьмешь....
:)

22

air 100 написал(а):

Что как раз и говорит о том,что РИ была при смерти.
Потому как, в здоровых государствах это не возможно.

Э нет - это говорит о подлинной свободе граждан и законности!!! Вы вспомните, почему ее оправдали. ( А. Ф. Кони был защитником ).

И в здоровых государствах Суду никто не указ - даже президенты и парламенты.

air 100 написал(а):

Чтобы можно было посчитать,какую долю они составляют от всего населения.

Помню только что по внутренним пароходным линиям с туристическими целями в 13 году путешествовало ок. 10 млн. туристов. Зарубежной статистики в сети нет, как ни искал. Смотрел фильму, оказалось немало выехавших в турпоездки, но цифру не помню напрочь.

23

Ursvamp написал(а):

Зачем Гитлеру, это если бы он был, что вопрос, нападать на Россию, когда никаких коммунизмов на планете не осталось бы и так?

Читайте Майн Камф.
Он ответил на вопрос -"зачем".
И его ответ никак не зависел от того,какая власть была бы в России.
Потому как,с его точки зрения,Германии необходимо было жизненное пространство и взять его можно было только на Востоке.
Вне зависимости от того,ЧТО там в данный момент было...большевизм,царизм,коммунизм и т.п.
Все остальное-всего лишь благовидный повод и не более того.

24

air 100 написал(а):

Интеллигенты,шо с них возьмешь....

Я ж говорю - молоко в тюрьме! :) Пидopa картавого в камере молочком поили - он потом и устроил, что молочка до сих пор своего не хватает вольным, не то что зэкам.

25

air 100 написал(а):

Читайте Майн Камф.

Да читал... Уже в первой части, где философия мышления подана, понятно, что никакого Гитлера без большевизма не было бы.

26

air 100 написал(а):

Читайте Майн Камф.


Ниасилил - скучно до невозможности.

27

Ursvamp написал(а):

Э нет - это говорит о подлинной свободе граждан и законности!!!

Результатом которой и явилась смерть государства.
Согласитесь,что смерть без болезни не бывает.
Значит,именно эти проявления,так вас радующие,и были проявлением болезни.
Потому как,объективно,такой приговор нанес серьезный ущерб государству и поощрил дальнейший террор.
Хотя формально,все было по Закону.
Это и есть болезнь.

Ursvamp написал(а):

Помню только что по внутренним пароходным линиям с туристическими целями в 13 году путешествовало ок. 10 млн. туристов.

Не удивлюсь,если в туристы были записаны ВСЕ,кто воспользовались услугами водного транспорта.
Узнав о своей "туристкости" 95% из них сильно бы удивились.
ИМНО.

Отредактировано air 100 (2013-01-30 02:45:54)

28

Ursvamp написал(а):

Уже в первой части, где философия мышления подана, понятно, что никакого Гитлера без большевизма не было бы.

У нас разное восприятие.
Я понял как раз противоположное.

sgt написал(а):

скучно до невозможности.

С этим согласен.
Возможно,это особенности именно немецкого способа мышления и изложения.
Я К.Маркса читал с такой же непрерывной зевотой.

Отредактировано air 100 (2013-01-30 02:46:45)

29

Даже сейчас, почитав про Руссобалт, обнаружил, что на его сборочном цеху с 22-го года немцы свои юнкерсы до ума доводили. Большевички Гитлера вырастили как родного, бля..

30

Ursvamp написал(а):

Большевички Гитлера вырастили как родного, бля..

Вы не правы.
Сотрудничество с Германией в военной сфере было ДО 1933 года и с августа 1939 по 22.06.45.
При этом до 1933 года СССР получил от Германии в разы больше,чем Германия от СССР.
И Гитлера тогда не было.
А вот вырастили Гитлера и воссоздали мощь вермахта как раз Британия+Франция+США.
С 1933 вплоть до нападения на Польшу.

Отредактировано air 100 (2013-01-30 02:58:35)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Пистолет России в возможностном наклонении.