то есть, когда показать мало чего еcть, срау делается упор на духовную составляющую.
которой одной для цивиизации маловато
Американские индейцы - уничтоженная цивилизация .
Сообщений 91 страница 120 из 370
Поделиться912013-02-08 01:01:48
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Поделиться922013-02-08 01:05:02
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Из индейских авторов я с удовольствием читал Серую Сову. Его "рассказы опустевшей хижины" у меня в избранном на полке стоят. Правда, он не этнический индеец, хоть и похож чертовски. Единение с природой, в т.ч. с ее духовной стороной - конечно, здорово. Я же цитату привел про цивилизацию. Это в начале и в конце цивилизации.
Есть еще захватывающая цивилизация папуасов, с их экономикой и т.д.
Отредактировано Ursvamp (2013-02-08 01:06:59)
Поделиться932013-02-08 01:26:53
- heeb and a half
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1859
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2016-03-24 21:57:33
Мартина написал(а):
потрясающее единство с окружающим миром
а какое единство с окружающим миром было у питекантропа 
Поделиться942013-02-08 01:37:21
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
benya написал(а):
у питекантропа
ну и цивилизация тоже - раз мы термин теперь так понимаем.
Поделиться952013-02-08 01:39:36
Ursvamp написал(а):
Мартина написал(а):Объясните мне разницу между между экономикой и "племенным ведением хозяйства"O.k., я сейчас как раз про неандертальскую экономику читаю. Представляете, они уже знали музыкальные инструменты, на могилу возлагали цветы, прекрасно рисовали и имели понятие о медицине. Одежда тоже была украшена, применялись краски. Разделение труда, безусловно, имело место быть. Жалко о гос. устройстве неандертальского общества до нас почти ничегшо не дошло. Уверен, оно было идеальным. Жаль, Маркс не дожил до наших дней - он наверняка бы рассмотрел вопрос о включении такого типа общества в следующую, посткоммунистическую ступень развития.
На мой вопрос вы не ответили. В чем разница?
Поделиться962013-02-08 01:44:05
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
то есть, когда показать мало чего еcть, срау делается упор на духовную составляющую.
не.
когда духовная составляющая отсутствует, в ход идут малиновые пиджаки, самобеглые коляски и вонючие фабрики...
и набор железок начинают именовать цивилизацией...
Поделиться972013-02-08 01:50:05
Ursvamp написал(а):
Но мне вот так нравится: "цивилизация начинается тогда, когда человек начинает осознавать себя отдельно от природы. Подобно тому, как ребенок, рождаясь, становится отдельным от матери существом. Если общество живет в полном единении с Богом и Природой, то это не цивилизация. Это либо дикое племя, которое еще почти не отличается от животных, либо очень высокая культура, готовая к переходу в новую стадию существования. То есть либо процесс цивилизации еще не начался, либо он уже закончен."(с)
Принижая понятия, Вы предлагаете придумывать новые на замену им в их настоящем смысле?Разделение труда имеется даже у птиц. Птицы же выбирают себе вожака. нужно ли говорить о цивилизации в данном случае? Украшение присутствует, есть даже орудия труда.
Ну а письменность индейцам чероки, опосредованно, равно как и металлургию, принесли таки белые.
Понятно. Ну что ж, единого определения цивилизации не существует. Каждый понимает по своему. Я не считаю отъединение от природы непременным условием цивилизации - это не более высокая ступень развития, а своего рода деградация, когда человек перестает видеть, слышать, творить без искусственных подпорок. Определение, которое я привела не мое - просто я с ним согласна. Письменность у ирокезов была - вампумы, т.е. предметная письменность.
Поделиться982013-02-08 01:50:06
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Мартина написал(а):
На мой вопрос вы не ответили. В чем разница?
В том что экономика управляется методом научного анализа, а хозяйство - инстинктами и традициями. Наука о функционировании, товарно-денежные отношения - вот атрибуты истинной экономики. Ну и она должна быть ограничена и направляема государственными законами, конечно.
Поделиться992013-02-08 01:52:26
Зигги написал(а):
то есть, когда показать мало чего еcть, срау делается упор на духовную составляющую.
которой одной для цивиизации маловато
Не только колесо, но даже 5 айфон не делает человека цивилизованным, если он способен ударить женщину, бросить ребенка, украсть...
И для меня цивилизация, которая подобного не допускала без полиции и тюрем стоит выше, чем цивилизация в которой все это существует наравне с компьютерами и ракетами.
Поделиться1002013-02-08 01:54:49
Ursvamp написал(а):
В том что экономика управляется методом научного анализа, а хозяйство - инстинктами и традициями. Наука о функционировании, товарно-денежные отношения - вот атрибуты истинной экономики. Ну и она должна быть ограничена и направляема государственными законами, конечно.
Извините, но в определении термина "экономика", который я привела выше, подобного разделения нет.
Поделиться1012013-02-08 01:54:51
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Мартина написал(а):
Я не считаю отъединение от природы непременным условием цивилизации - это не более высокая ступень развития, а своего рода деградация, когда человек перестает видеть, слышать, творить без искусственных подпорок.
К человеку способность "видеть, слышать, творить без искусственных подпорок" непременно вернется и именно благодаря цивилизации, но уже на сей раз более чем осознанно!! Именно это и есть цивилизация - осознание себя и природы, глядя со стороны.
Поделиться1022013-02-08 01:56:00
Ursvamp написал(а):
К человеку способность "видеть, слышать, творить без искусственных подпорок" непременно вернется и именно благодаря цивилизации, но уже на сей раз более чем осознанно!! Именно это и есть цивилизация - осознание себя и природы, глядя со стороны.
Что-то все не возвращается и не возвращается... доживем ли ?
Поделиться1032013-02-08 01:56:09
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Мартина написал(а):
Извините, но в определении термина "экономика", который я привела выше, подобного разделения нет.
Дык у Вас и понятие "цивилизация" абсолютно к любой сущности подходит.
Поделиться1042013-02-08 01:56:44
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Мартина написал(а):
доживем ли
Шутите?
Поделиться1052013-02-08 02:07:11
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Мартина написал(а):
И для меня цивилизация, которая подобного не допускала без полиции и тюрем стоит выше, чем цивилизация в которой все это существует наравне с компьютерами и ракетами.
редкий случай- но в этом топике я целиком с Вами
Поделиться1062013-02-08 02:09:34
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
парадокс написал(а):
но в этом топике я целиком с Вами
У Вас есть все шансы влиться в такую цивилизацию. Столько еще нетронутых уголков на планете? Только продолжительность жизни не слишком велика в таких цивилизациях, зато тюрем нет.
ЗЫ А вот очки-часы придется сдать.
Отредактировано Ursvamp (2013-02-08 02:16:59)
Поделиться1072013-02-08 02:18:37
- heeb and a half
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1859
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2016-03-24 21:57:33
Мартина написал(а):
если он способен ударить женщину, бросить ребенка, украсть...
И для меня цивилизация, которая подобного не допускала
если не секрет - почему Вы решили, что индейцы Сев Америки "не допускали" этого?
т.е. у соседа не возьми ( и это без идеи о собственности) а заскочи в другое
племя, возьми чего хочешь, убей кого хочешь, а других приведи с собой и сожги
или скорми живыми муравьям? и чем они лучше других?
Поделиться1082013-02-08 02:30:13
Ursvamp написал(а):
Мартина написал(а):доживем лиШутите?
Увы, нет.
Поделиться1092013-02-08 02:32:43
benya написал(а):
если не секрет - почему Вы решили, что индейцы Сев Америки "не допускали" этого?т.е. у соседа не возьми ( и это без идеи о собственности) а заскочи в другоеплемя, возьми чего хочешь, убей кого хочешь, а других приведи с собой и сожгиили скорми живыми муравьям? и чем они лучше других?
Давайте вы сначала что-нибудь почитаете по вопросу дискуссии, приведете какие-нибудь факты в защиту своих взглядов... А просто бросаться пустыми фразами не стоит.
Поделиться1102013-02-08 02:33:16
парадокс написал(а):
редкий случай- но в этом топике я целиком с Вами
Поделиться1112013-02-08 02:41:42
Мартина написал(а):
цивилизация, которая подобного не допускала без полиции и тюрем
Дык, ромалы практически идеальная модель в этом плане.
Но жить так-увольте...
Поделиться1122013-02-08 02:49:20
Ursvamp написал(а):
Дык у Вас и понятие "цивилизация" абсолютно к любой сущности подходит.
Ну, не совсем к любой, хотя, конечно, к большинству. И почему бы нет? Про неандертальцев не скажу - почти ничего про них не знаю. А вот, скажем, майа...
С одной стороны - практически отсутствие металлургии ( медь, золото и серебро начали обрабатывать – в VIII – X веках), пресловутого колеса, жестокие кровопролитные обряды и ритуалы, человеческие жертвоприношения.. С другой - офигенные достижения в строительстве, астрономии, искусствах. Однако - цивилизация, но совсем иная, чем у североамериканских индейцев.
Поделиться1132013-02-08 03:07:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Idalgo написал(а):
А американцам и в голову не приходит снять фильм:
"Якуты Эвенки Эвены Нанайцы Ульчи Удэгейцы Орочи Негидальцы Тувинцы Алтайцы Хакасы Шорцы Долганы Сибирские татары ТелеутыТофалаНенцы Селькупы Нганасаны Ханты Манси - уничтоженная цивилизация"
Или тупые,или проблемы 5-го мира ковбоев не беспокоят.
Хм , я не в курсе 
, может и снимают , я никогда не считал американцев поголовно тупыми . 
андим написал(а):
Вот и я об этом...
Ещё ЛКНы есть. Ну чем не "негры" которых все обидели?
Нет 
коллега в США на сколько мне представляется в настоящий момент времени уже развились ,довольно резкие противоречия и в своей стране . Как пример можно привести фильм д-р Уильяма Пирса. Где он излагает причины упадка Соединенных Штатов, объясняет задачи и цели Национального Альянса и дает свое видение расово ориентированного общества будущего. Фильм выпущен в 2002 году, незадолго до смерти Пирса.
Я не со всеми тезисами в фильме согласен , но основной посыл ,на мой взгляд очевиден . Как обычно рекомендую посмотреть ,все от начало до конца , и только после этого высказываться ....,да и желательно по фильму ,а не по личности ТС или оппонентов. 
Подчеркиваю особо ,фильм и тема затронутая в нем очень не простая ,и предполагает взвешенной оценки при дискуссии ,проблем показанные в нем.
Поделиться1142013-02-08 03:13:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
vadja2 написал(а):
Дык, ромалы практически идеальная модель в этом плане
ИМХО не катит , в смысле не очень удачная модель ,на мой взгляд. Цыгане они ведь по натуре кочевой народ и своей земли не имеют , в основном за счет криминала живут и всяких мелких бизнесов . Так ,что Вадя приведенный пример ,к индейцам Америки не очень подходит
Поделиться1152013-02-08 03:21:29
- heeb and a half
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1859
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2016-03-24 21:57:33
Мартина написал(а):
Давайте вы сначала что-нибудь почитаете по вопросу дискуссии, приведете какие-нибудь факты в защиту своих взглядов... А просто бросаться пустыми фразами не стоит.
я с вами не спорил, что называть цивилизацией
я парирую ваши утверждения о "пушистых" индейцах Сев Америки
если вам нечем опровергнуть - не стоит взрываться.....
Поделиться1162013-02-08 03:28:09
Sorin написал(а):
Так ,что Вадя приведенный пример ,к индейцам Америки не очень подходит
Да нифига подобного-один в один почти. такой-же племенной союз, по сути-своя страна, разбираются без ментов и тюрем, поведение по отношению своих к своим чётко регламентировано и все нюансы оговорены. По отношению к чужим(к "внешнему миру") можно делать абсолютно всё. А так всё у них чудненько, есть даже какая-то часть поюще-пляшущей "интеллигенции". Вот такая вполне себе так "цивилизация". Довольно древняя к тому же. В чём разница с тем общественным устройством, которое так живописала Мартина?
И если всё это скотство грохуть, то что, тоже потом волосья рвать по поводу утраченного? Данунафиг.
Поделиться1172013-02-08 03:33:00
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
vadja2 написал(а):
Да нифига подобного-один в один почти. такой-же племенной союз, по сути-своя страна, разбираются без ментов и тюрем, поведение по отношению своих к своим чётко регламентировано и все нюансы оговорены.
Фиг.зна . Может Вы и правы. Другое ,цыгане они как паразиты на теле у других коренных жителей . А индейцы Америки ,всеж согласитесь местные и Америка их Родина .
Поделиться1182013-02-08 04:04:35
- heeb and a half
- Зарегистрирован: 2008-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1859
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2016-03-24 21:57:33
Sorin написал(а):
А индейцы Америки ,всеж согласитесь местные и Америка их Родина
ага. щас. с Алтая пришли.
Поделиться1192013-02-08 06:00:24
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
Sorin написал(а):
Не получается у Вас Евгений пока ,что без перехода на личность оппонента ,вести полемику . В советском УПК этому правда и не учили . Конкретно по теме ролика у Вас есть комментарии , без банальных реплик ,для укрепления своего авторитета в семье ?
Доктор, если вы не хотите что бы я прошёлся на тему вашей семьи, оставьте в покое мою. Сильно вам рекомендую никогда не трогать этот вопрос.
Поделиться1202013-02-08 08:01:10
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
У зулу при Чаке тоже тюрем не было. Он искренне поражался, как можно живого человека держать месяцами и годами в тесном каменном краале. Бум считать зулу высокодуховными?