тогда подскажу- план был государством полностью проплачен до посева, а сколько именно продать зерна от ожидаемого урожая решал таки колхоз- хоть безусловно, руки им и выкручивали
Музей голодомора и ветеранов УПА в Севастополе
Сообщений 61 страница 90 из 98
Поделиться612009-03-16 14:44:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться622009-03-16 21:02:44
Тогда мне еще более непонятно. Вы хотите сказать, что план шел снизу и конечная сумма в 490 млн. пудов это просто сумма свободно взятых на себя обязательств колхозов и единоличников?
Поделиться632009-03-16 22:08:45
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Так всё-таки вкратце - мёр народ на Украине с голоду тогда или не мёр?
Поделиться642009-03-16 22:23:49
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Зигги написал(а):
мёр народ на Украине с голоду тогда или не мёр?
Мёр и это факт. Непонятно отрицание этого факта российскими коллегами.
Поделиться652009-03-16 23:21:12
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Idalgo написал(а):
Мёр и это факт. Непонятно отрицание этого факта российскими коллегами.
кто отрицает?
мер ещё как. и не только на украине.
мне бабушка тоже рассказывала- а она из- под москвы.
правда,она ещё как скот резали рассказывала...
Слоняра написал(а):
это просто сумма свободно взятых на себя обязательств колхозов и единоличников?
ну, "свободно"- это конечно, преувеличение. до такой степени я не наивен.
но за сполна проплаченные деньги авансом..
и это РАЗРЕШИЛИ не возвращать...
Поделиться662009-03-16 23:26:59
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
она ещё как скот резали рассказывала
Так, вопрос проясняется.
А зачем они резали скот?
При царе не резали, в Гражданскую не резали.
Во времена Ерёмы Вишневецкого и Богдана Хмельницкого не резали.
При татарских чомбулах не резали, а тут начали.
Поделиться672009-03-16 23:39:26
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Так, вопрос проясняется.
А зачем они резали скот?
а ты не поверишь...
бабушка сказала- "потом было стыдно, что сволочам ПОВЕРИЛИ"...
Поделиться682009-03-16 23:42:28
Государство за недорого, скупает хлеб на корню. Причем в объемах, которые поставят под сомнения сытость крестьянина после выполнения соглашения.
А разрешили не сдавать, так и в мае 1931 г рассчитывались за недостачу урожая 1930 г.
Поделиться692009-03-16 23:55:20
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
сволочам ПОВЕРИЛИ
Фамилии, адреса, явки.
Что за сволочи?
Что скот в колхозы не объединяли?
Может в этом причина?
Повторяю при татарских набегах, когда забирали ВСЁ (включая девок подчистую) скот крестьянин не резал и "сволочам" не верил.
Что произошло с ширым украинским злеборобом и лукавым русским крестьянином?
Они отупели?
Они стали доверчивы к "сволочам"?
Или поняли, что это не татары - эти не уйдут.
А после Гражданской знали как мало стоит жизнь человечья.
Поделиться702009-03-17 00:20:40
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Что скот в колхозы не объединяли?
Может в этом причина?
в этом не причина, а повод.
Зигги написал(а):
Что за сволочи?
а были агитаторы...
Зигги написал(а):
Что произошло с ширым украинским злеборобом и лукавым русским крестьянином?
их жаба задушила.
от жадности,между прочим- и нынешний кризис.
можешь наяву смотреть, как это опасно...
Зигги написал(а):
Повторяю при татарских набегах, когда забирали ВСЁ (включая девок подчистую) скот крестьянин не резал и "сволочам" не верил.
ну, во первых- зверства татар сильно преувеличены.
они всего-то десятину хотели- то есть были добрее нынешней налоговой.
а во вторых- кто тебе сказал, что не резали?
ещё как резали, если могли, даже читал где-то.
и в третьих- при татарах они знали- режь не режь, государство ничего не даст.
а тут привыкли, что если нажать- кое-что обломится...
Отредактировано парадокс (2009-03-17 00:21:25)
Поделиться712009-03-17 00:25:29
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
привыкли, что если нажать- кое-что обломится
Это они после Гражданской в это верили?
хи-хи (с)
Поделиться722009-03-17 00:34:25
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Это они после Гражданской в это верили?
нет. после 28го.
кстати, ты вот говоришь- кто агитировал?
так вот, я рисую тебе картинку (все реально)- вот есть я со своим цехом.
и есть с десяток известных мне кривоколенных кулибиных, каждый пытается со мной конкурировать, строгая коробочки в своем подвале в одиночку.
ну, результат ты сам знаешь.
а теперь представь на секундочку- им государство говорит- вы, типа, обьединяйтесь со своим инструментом- а я вам гарантирую сбыт и дам дешево станки хорошие ( трактора то есть - в колхозном варианте)..
можешь представить, какую я среди них разведу агитацию???
и красного петуха пущу...
Поделиться732009-03-17 00:57:53
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ага, кулаки.
Понятно.
И что ты им скажешь - чтобы свои на свои деньги съэкономленные, станки эти луддиты ломали?
Да они не станки сломают, а тебя убъют с твоей агитацией.
Ты пойми, это крестьяне - они косервативны до ....... дальше некуда.
Да он скорее жену зарежет чем Бурёнку.
Они понимали - всё равно ж заберут, родимую.
Так уж лучше зарезеть, чтобы босякам не досталась.
Всё равно ж угробят кормилицу, беспортошные.
Поделиться742009-03-17 01:18:40
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
И что ты им скажешь - чтобы свои на свои деньги съэкономленные, станки эти луддиты ломали?
Да они не станки сломают, а тебя убъют с твоей агитацией.
сломают.
если поверят, что их обьединяют для проформы- а на самом деле- как только они принесут все в копилочку- их обдерут и заставят работать задаром или вообще выгонят.
Зигги написал(а):
Они понимали - всё равно ж заберут, родимую.
Так уж лучше зарезеть, чтобы босякам не досталась
каким боясякам?
они сами с ними и оставались...
Поделиться752009-03-17 01:25:11
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
их обдерут и заставят работать задаром или вообще выгонят.
А что, не ободрали и не заставили?
Без паспортов, как крепостных.
парадокс написал(а):
каким боясякам?
они сами с ними и оставались
Не, те босяки, что в Комбедах коноводили.
Герои гражданской войны.
Нагульновы.
Поделиться762009-03-17 01:29:52
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
А что, не ободрали и не заставили?
Без паспортов, как крепостных.
нет, конечно.
Зигги написал(а):
Не, те босяки, что в Комбедах коноводили
ага.
можно подумать, эти босяки пахали в колхозе.
не, Лень, в колхоз шло 40 крестьян одинакового достатку и пара голодранцев- руководить.
но это уже проблемы собрания...
Поделиться772009-03-17 01:33:01
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
о это уже проблемы собрания
Проблемы были у 40-ка у двоих были сплошные улучшения.
В свете владения ими наганом.
парадокс написал(а):
нет, конечно
Что "нет"?
Ты хочешь сказать что тот кому надоедала деревня легко перемещался в город?
Ага.
Поделиться782009-03-17 01:35:13
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Что "нет"?
Ты хочешь сказать что тот кому надоедала деревня легко перемещался в город?
ЕСТЕСТВЕННО.
посмотри на темпы роста городского населения.
но организованно- не бомжевать.
Поделиться792009-03-17 01:37:24
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 56 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2024-02-10 00:23:01
Закон, лишающий крестьян свободы передвижения в СССР принят только 17 марта 1937 года.
Поделиться802009-03-17 01:37:34
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
И как ты устроишься на работу без паспорта?
Я не говорю о стройках пятилеток, а о просто из Воронежской области в город Воронеж.
И не бомжевать, а работу искать.
ЛимитОй.
Поделиться812009-03-17 01:38:40
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Зануда написал(а):
17 марта 1937 года.
И когда отменён?
Ненавистным Никитой.
Поделиться822009-03-17 01:41:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
И как ты устроишься на работу без паспорта?
а ты получишь паспорт...
Зануда написал(а):
Закон, лишающий крестьян свободы передвижения в СССР принят только 17 марта 1937 года.
я уж устал об этом говорить.
но и после этого- крестьяне переселялись в город.
ибо смысл коллективизации и был- дать индустриализации рабочие руки.
но не "работу искать"- а фабзавуч, институт.. кадры нужны были КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ.
Поделиться832009-03-17 01:41:43
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
И когда отменён?
Ненавистным Никитой.
ВОТ ГОЛОДРАНЦЫ В ГОРОД И ХЛЫНУЛИ- ПО ПОМОЙКАМ ШАРИТЬСЯ...
Поделиться842009-03-17 01:52:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
ВОТ ГОЛОДРАНЦЫ В ГОРОД И ХЛЫНУЛИ- ПО ПОМОЙКАМ ШАРИТЬСЯ...
На АЗЛК и ЛОМО работать - лимитой.
Ладно, я спать.
Поделиться852009-03-17 02:06:23
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
На АЗЛК и ЛОМО работать - лимитой.
и чего хорошего?
Поделиться862009-03-17 04:53:09
Зигги написал(а):
И как ты устроишься на работу без паспорта?
Я не говорю о стройках пятилеток, а о просто из Воронежской области в город Воронеж.
И не бомжевать, а работу искать.ЛимитОй.
Один дед ушел из таврических земледельцев на шахту на Донбасс. Потом и семью забрал, вместе с кучей малолетних детей.
Отец, пацаном, ушел из деревни в Воронежской области в Воронеж, учиться в ФЗУ и работать на авиазаводе.
Поделиться872009-03-17 08:04:51
Слоняра написал(а):
Фотоаппарат диковинка, у крестьянина наверно. Но у нас тогда и газеты выходили представьте с фотографиями, кружки фотодела работали, а Киевский фотографический институт был образован в 1921 году.
Слоняра написал(а):
Краткая характеристика фондов Государственного архива Донецкой областиhttp://dn.archives.gov.ua/haractf.htm
1. Не стоит путать Институт фотографии с Заводом по производству фотоаппаратов, который выпускал бы МАСОВЫЙ и ДОСТУПНЫЙ аппарат. Кстати, когда я покупал свой первый Зенит-ЕМ в 1974 или 75 году, он стоил 140 рэ. При том, что минимальная зарплата была или 60 или 90 рэ. Инженер после ВУЗа получал 120. И это через 40 лет после описываемой трагедии. О каких фотоаппаратах у крестьянства могла идти речь?
2. Ну и много фотографий с «Голодомора» в этом списке?
Поделиться882009-03-17 08:52:00
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 56 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2024-02-10 00:23:01
dikiy написал(а):
О каких фотоаппаратах у крестьянства могла идти речь?
Смена.
Например Смена-6
(нафото Смена-8, но Смена-6 был почти таким же)
, затем самым массовым был Смена-8М (что-то около 15р).
Суммарный объём выпуска моделей «Смена-8» (1963—71 гг.) и «Смена-8М» (1970 — середина 1990-х гг.), отличавшихся только внешним оформлением и отсутствием автоспуска на модели 8М, превысил 20 млн. шт.
«Смена-8М» занесена в книгу рекордов Гиннесса, как самый массовый фотоаппарат в мире.
Более дорогим был Смена-Символ (то ли 19, то ли 25р)
Фотоаппарат «Смена-символ» (начало выпуска — 1971 год) применялся советскими альпинистами при восхождении на Эверест в 1982 году; этот фотоаппарат вернулся из экспедиции в исправном состоянии и хранится сейчас в Политехническом музее в Москве.
У меня был Смена-8м, до сих пор лежит.
У моей старшей племянницы - Смена-6.
Затем, в 1980 мне купили ФЭД-5В с олимпийской символикой
Поделиться892009-03-17 09:45:19
dikiy написал(а):
1. Не стоит путать Институт фотографии с Заводом по производству фотоаппаратов, который выпускал бы МАСОВЫЙ и ДОСТУПНЫЙ аппарат. Кстати, когда я покупал свой первый Зенит-ЕМ в 1974 или 75 году, он стоил 140 рэ. При том, что минимальная зарплата была или 60 или 90 рэ. Инженер после ВУЗа получал 120. И это через 40 лет после описываемой трагедии. О каких фотоаппаратах у крестьянства могла идти речь?2. Ну и много фотографий с «Голодомора» в этом списке?
dikiy, Вам что так захотелось "Слава КПСС!" крикнуть? О наличии фотоапаратов у крестьянства я писал, но вы почему-то считаете что фотоаппаратов не было не у кого.
Отредактировано Слоняра (2009-03-17 09:45:54)
Поделиться902009-03-17 11:15:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Idalgo написал(а):
Зигги написал(а):
мёр народ на Украине с голоду тогда или не мёр?Мёр и это факт. Непонятно отрицание этого факта российскими коллегами.
Народ, конечно, мер, и самым неприглядным образом. Отрицание этого факта (что, впрочем, никто и не делает) и отрицание голодомора - две большие разницы. Отрицание голодомора суть отрицание того, что голод являлся не следствием, а целью коллективизации и индустриализации; отрицание голодомора в Украине (а отнюдь не голода) суть отрицание того, что голод был организован центральными властями (читай - Москвой) для уничтожения украинцев как этнической группы.