Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Der Spiegel:"Старший сын Сталина был предателем". А на самом деле?


Der Spiegel:"Старший сын Сталина был предателем". А на самом деле?

Сообщений 31 страница 60 из 294

31

Ursvamp написал(а):

Запрещена стрельба без повода. Германский зольдат жесток но справедлив.

Согласно мемуаров (германских), так кое-где проводилась передача поста. Исправный пулемет сдал - исправный пулемет принял. Ну не было там пулеуловителя.

32

vadja2 написал(а):

У него на шинелке прямо на спине был набит белой краской трафарет Юзика с трубкой?
Часовому с вышки оккуительно видАть, хто там чей сын, брат или сват, ога.

Ну да, и он не догадывался, кто это может быть. :)

33

Mar написал(а):

Ну да, и он не догадывался, кто это может быть.

Шутите?  :glasses:
Ему много проще было догадаться, какого цвета труселя сегодня на его любимой Гретхен, х.з. за сколько км от места его службы. Вероятность всяко выше.  :dontknow:

vadja2 написал(а):

Ишшо раз-что про службу в ВС в общем и про УГиКС в частности знаете?

Отредактировано vadja2 (2013-02-18 20:21:42)

34

vadja2 написал(а):

Ишшо раз-что про службу в ВС в общем и про УГиКС в частности знаете?

Конечно, знаю. Почему-то вот немецкие генералы, попавшие в советский плен, на проволоку не бросались и пулю не получали. Думаю, если бы попался гипотетический сын Гитлера, и с ним бы все было в норме, пока он был нужен. А если нет, тогда конечно, путей много, и при побеге, и драку с заключенными можно устроить, и самоубийство или сердечный приступ - это по выбору.

А Карбышева немцы тоже по УГиКСу убили ? И, заметьте, без письменного приказа. Для них такие расправы как раз в порядке вещей.

35

Mar написал(а):

лично я считаю

счетовод Bотруба :)

36

Mar написал(а):

Конечно, знаю.

Што именно? Из педерачи "Служу Советскому Союзу"?

Mar написал(а):

А Карбышева немцы тоже по УГиКСу убили ?

Не убили, а казнили. Хотя и рядом понятия, но совсем не одно и то же.  :dontknow:

Mar написал(а):

И, заметьте, без письменного приказа.

Большие сомнения бар, что его казнили без приказа. Вы тоже засомневайтесь в этом, это будет правильно.

37

Зигги написал(а):

я немцам тоже "добровольно сдался" и "женат на еврейке"

не паркуйтесь под ЛЭП, не стойте у проводов и  вообще не подходите к розеткам :mybb:

38

Зигги написал(а):

так он от неё к ним и cбeжал, небоcь?

мысль, конечно интересная..
то есть ты считаешь, что мудрый папаша его не зря отговаривал от женитьбы- но интернационалист Яков стал антисемитом только в браке?

39

Зигги написал(а):

счетовод Bотруба

знаменитый пионер Советского союза. :D

40

vadja2 написал(а):

Не убили, а казнили. Хотя и рядом понятия, но совсем не одно и то же.

А за что казнили ? На каком основании ? Он военнопленный. Может, хотя бы трибунал был ?

41

Mar написал(а):

На каком основании

На основании, что Совдепия не состояла в Лиге Наций и не подписала венскую конвенцию, и поэтому ее гражданам статус цивилизованного человека не был присвоен. Обращались как с дикарями, да еще и агрессивными. Прав никаких у них не было, а почему- спросите у Рафика с гор.

42

Ursvamp написал(а):

На основании, что Совдепия не состояла в Лиге Наций и не подписала венскую конвенцию,

Во-первых, не Венскую, а Женевскую 1929-го года, а во-вторых, она предписывала свое выполнение подписавшей стороной даже в случае, если вторая воюющая сторона не подписала.

Так что не надо. Для немцев в той войне не существовало никаких правил и законов, они творили, что хотели - по праву сильного.

43

Ursvamp написал(а):

и поэтому ее гражданам статус цивилизованного человека не был присвоен

что как всегда, бред..
женевская конвенция обязывала соблюдать её в отношении всех военнопленных- как подписавших, так и неподписавших..
как раз в отличии от совдепии- которая ничем связана не была- хотя и соблюдала.

Отредактировано парадокс (2013-02-18 22:26:59)

44

кстати- кто нибудь хоть в курсе- почему ссср хоть и соблюдал де-факто  конвенцию и официально задекларировал что к ней присоединяется , не согласился её подписать?

45

парадокс написал(а):

хотя и соблюдала.

парадокс написал(а):

что как всегда, бред..

:yep:

46

Англичане с американцами даже в плену посылки от родни получали. И на все действия над ними требовались письменные документы. А советских пачками вместо шпал укладывали, если был приказ. Всё именно по причине неподписания конвенции.

47

Ursvamp написал(а):

Папаша-то тоже с удовольствием слился бы.. Суровые правители - они все такие, под стволом сапоги целуют.

Со многими правителями знакомы?

48

Ursvamp написал(а):

Всё именно по причине неподписания конвенции.

Вы эту конвенцию читали ? Немцы были ее обязаны соблюдать по отношению ко всем.

И, кстати, немцы западных союзников тоже убивали в плену, по поводу чего потом были судебные процессы.

А медицинские опыты над пленными по какой причине были ?

Причина всего этого - жестокость немцев, а не какие-то подписи.

49

"Отношение к советским военнопленным было несколько другим. Это отчасти объясняется тем, что Советский Союз не подписал Женевской конвенции, что вызывало справедливое возмущение у немецких солдат и гражданского населения. Но большей частью суровое обращение с ними обусловливалось объективными трудностями. Массы военнопленных умирали потому, что их размещение, продовольственное снабжение и транспортировка были исключительно плохими. Тяжелые условия работы и скверное питание в лагерях были лишь отражением той участи, которая могла ожидать нас самих в Советском Союзе, если бы мы находились там в качестве военнопленных. Безразличное отношение немцев к советским военнопленным объясняется еще и тем, что они совсем не знали русских как людей и почти не встречались с ними до войны. Кроме того, уже во время войны к нам часто проникали известия о том, как обращались с немецкими военнопленными в Советском Союзе, и это, конечно, отнюдь не способствовало росту симпатии к советским военнопленным. Большую роль сыграла и немецкая пропаганда, объявившая всякого русского и в особенности нерусского советского солдата человеком «низшего» происхождения. Тяжелая обстановка на фронтах также подействовала на обращение с военнопленными. Правда, следует отметить, что немцы сразу же изменяли свое отношение к военнопленным, когда видели их работающими на общее благо, как например при очистке и восстановлении кварталов и районов, разрушенных авиацией противника."

Конвенций, определяющих права военнопленных и правила ведения войн, тогда было 2 - Женевская и Гаагская. Венская - послевоенная вроде?

Отредактировано Ursvamp (2013-02-18 22:50:51)

50

Alexkevin написал(а):

Со многими правителями знакомы?

Был такой "Тракторист" в горах. Резал пленных. Когда поймали - сапоги целовал, чтоб его на части не разобрали. Теперь сидит на пожизненном, и опять ненавидит русских. А за что? Его 7 детям русские пенсию по утрате кормильца платят, мазохисты..

И барсеточников типа Джугашвили видел много, в том числе и таких же "солидных" :)

Отредактировано Ursvamp (2013-02-18 22:49:32)

51

Ursvamp написал(а):

Конвенций, определяющих права военнопленных и правила ведения войн, тогда было 2 - Женевская и Гаагская.

процитируйте, какая из их статей разрешала жестокое отношение к пленным из стран, не подписавших коненцию?

Ursvamp написал(а):

, что вызывало справедливое возмущение у немецких солдат и гражданского населения.

в чем справедливость этого возмущения?
что ссср лишал в плену офицеров пользоваться холуями из военнопленных же?

52

Вот что гласит статья 82 Конвенции:

    Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
    Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Т.е. Гитлер в любом случае должен был соблюдать подписанную Германией конвенцию, вне зависимости от наличия под ней подписи СССР. Тем не менее это не помешало немецкому руководству манипулировать фактом неподписания СССР конвенции.

Отредактировано парадокс (2013-02-18 22:55:36)

53

а теперь смотрим- что же не устроило ссср в женевской конвенции:
Отказ присоединяться к Женевской конвенции носил идеологический характер. В частности, она предусматривала, что для офицерского состава положены льготы (например, жалование) и возможность носить в лагере знаки различия. В то же время Женевская конвенция предусматривала возможность обязательного привлечения военнопленных к работам, что руководству СССР не понравилось.

В результате СССР принял 19 марта 1931 года собственное «Положение о военнопленных»:-
................Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст.3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст.8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст.10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст.14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст.18);
ж) воспрещение денщичества (ст.34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст.32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст.34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст.36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.
------------------------
я согласен- варвары.
денщиков запрещают, зарплату всем платят- а не только высшей касте,  к работам только по согласию....
таких давить надо- подрывают мироустройство..

Отредактировано парадокс (2013-02-18 23:04:31)

54

http://statehistory.ru/36/Povliyalo-li- … plennykh-/

55

по части раненых и больных, попавших в плен, ссср конвенцию подписал.

56

не думал, что это геббельсовское вранье опять всплывет- уж сколько разбирали...

57

парадокс написал(а):

Т.е. Гитлер в любом случае должен был соблюдать подписанную Германией конвенцию, вне зависимости от наличия под ней подписи СССР.

Бред. Один будет придерживаться норм, а другой - нет. Так не бывает. И требовать глупо.

"Репрессалии, направленные против гражданского населения, всегда имеют место там, где население совершает акты саботажа или принимает широкое участие в движении сопротивления,, что и в том и в другом случае противоречит нормам международного права. Высокая степень германских репрессивных мер во время второй мировой войны обусловлена тем, что правительства антигерманского блока организовывали в оккупированных немцами областях мощное нелегальное движение сопротивления, призванное ускорить военное поражение Германии."

То есть за партизанщину, нарушавшую международное право, были применены карательные действия, тоже эти права нарушающие. Резонно.

58

Ursvamp написал(а):

Так не бывает.

однако именно так и было.
ссср не подписал, но соблюдал, гитлер подписал, но не соблюдал.

Ursvamp написал(а):

Бред. Один будет придерживаться норм, а другой - нет.

это простите, к авторам конвенции и к подписантам.
их никто силой 82ую статью вставлять в конвенцию не заставлял.
а уж если подписал- бред или не бред, но надо бы исполнять.

Ursvamp написал(а):

за партизанщину

что это вы так ловко спрыгиваете с военнопленных на партизанщину?

Отредактировано парадокс (2013-02-18 23:15:10)

59

парадокс написал(а):

СССР не подписал, но соблюдал,

Так же как и Германия - одинаково.

Если бы Гитлер не соблюдал - никаких пленных в СССР не вернулось бы. Существуют инструкции по обращению с пленными, а немцы служебные предписания не нарушали. Там расстрелов нет никаких.

Ежли б Джугин сын хоть с Красным Крестом сотрудничал - всё легче было пленным-то.. Так и то не было.

60

Зигги написал(а):

парадокс написал(а):

    а  как еще?

так он от неё к ним и cбeжал, небоcь?

Подпись автора

    "Ubi nil vales, ibi nil velis"  Lucius Annaeus Seneca minor

От тёщи

Mar написал(а):

А вы верите, что вот сын Сталина, можно сказать, заключенный номер один, бросается на проволоку, и часовой так запросто мгновенно стреляет ?

Потрудитесь ознакомится с правилами несения караульной службы.
Они в соответствующих уставах хорошо описаны.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Der Spiegel:"Старший сын Сталина был предателем". А на самом деле?