Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » митрополит пожертвовал свой «Rolex» для оплаты счетов храма


митрополит пожертвовал свой «Rolex» для оплаты счетов храма

Сообщений 61 страница 90 из 142

61

Mar написал(а):

После принятия христианства Россия многократно усилилась, и в итоге сегодня самая большая страна в мире.

Т.е. Вы не отрицаете, что это политический ход и к духовному не имеет отношения?

Mar написал(а):

А расцвет искусства, архитектуры, живописи ? Все благодаря христианству.

Да уж. Средние века были тёмными именно благодаря христианству.
И вообще, христианство имеет мало общего с учением Христа.
Это надо ещё додуматься - убивать людей под именем учителя, учившего любить и прощать!

62

mikhaly4 написал(а):

Т.е. Вы не отрицаете, что это политический ход и к духовному не имеет отношения?

И политический, и духовный.

mikhaly4 написал(а):

Да уж. Средние века были тёмными именно благодаря христианству.

Спорно. В первую очередь падение культуры было потому, что нахлынули варварские племена. А уж потом, когда они христианизировались, развились, и уже в 1492-м году доплыли до Америки - чего римляне и греки так и не добились.

mikhaly4 написал(а):

И вообще, христианство имеет мало общего с учением Христа.
Это надо ещё додуматься - убивать людей под именем учителя, учившего любить и прощать!

Любовь подразумевает и защиту тех, кого любишь. :)

63

ХСС написал(а):

извините, где и на каком?
да, и что "поют"?

Везде.
Вам кратенько изложить что поют или поподробнее?

64

mikhaly4 написал(а):

Идея свободы, равенства и братства, всебщего благоденствия, человека-творца очень привлекательна и не предполагает тоталитаризма в теории. На практике иначе не получается.

Нет, если в теории все здорово, а на практике ничего кроме страха и ужаса, то явно в консерватории надо что-то поправить.
Ничего не даст ни теория человека-творца, ни практика. Не знаю, ну.. первую главу "Мастера и Маргариты" что ли, перечитайте. Творец, который не знает, что с ним через час будет, это такой творец, вторичный немного..

65

Keeper написал(а):

Вам кратенько изложить что поют или поподробнее?

не надо песен (с)

66

mikhaly4 написал(а):

Назвать высказывание собеседника чушью и невежеством - это очень веский арумент.

Извините меня, но данное Ваше конкретное высказывание по сути совершенно невежественно. Вежливость - вежливостью, но есть факты. Вы изрекли пустопорожний штамп, и я не могу в ответ расшаркиваться. Вы вольны придерживаться этой примитивной выкладки, в этом никто не вправе ограничивать Вашу свободу. Если Вас покоробило слово "чушь", то беру его обратно и взамен высказываюсь так: "Данное Ваше утверждение абсолютно ложно".

67

ХСС написал(а):

Простите, эта фееричная чушь - Ваши истинные представления о религии?

а что религия это сразу индульгенция?
или православие даёт гарантию от мерзости?

Понимаете, Keeper, тут такое дело ....... когда человек хороший, то ....... он хороший.
а когда плохой - наоборот

так вот у людей сильно верующих есть привычка говорить, конечно он говнюк, но ..... православный (католик, мусульманин, иудей и т.д.)

встречались в жизни подонки очень многих вер и хорошие люди их же.

так что православие не гарантия от говна.

поэтому тот кто ругает - наверное делает это не без оснований, а тот кто хвалит - тоже не без ......

просто опыт общения у всех свой. :dontknow:

68

Зигги написал(а):

а также польского, французского, румынского, испанского, немецкого, английского, украинского, греческого, голландского, американского,.......

Грузинского, армянского, эфиопского...

69

Mar написал(а):

После принятия христианства Россия

1. России тогда не было.
2. Русь после принятия христианства вступила в эпоху междоусобных войн, закончившуюся разгромом.

А вот после того, как староверов немножко "эвакуировали", да, поперло. Полезное дело, видимо.

Отредактировано Всеволод (2013-03-01 05:17:32)

70

Keeper написал(а):

Простите, эта фееричная чушь - Ваши истинные представления о религии?

Чушь, говорите...

http://news.ngs.ru/more/1006807/

Атаманы казачьих объединений просят у властей и митрополии РПЦ запретить концерт скандальной поп-группы Kazaky в Новосибирске.

То есть в представлении атаманов митрополия имеет возможность запрещать чьи-то концерты. Возьметесь их разубедить? Кстати, адепты сей группы занимаются ровно тем же, что Вы указали на прошлой странице - собираются в специально отведенных местах и поют/слушают песни.

71

Keeper написал(а):

Нет, если в теории все здорово, а на практике ничего кроме страха и ужаса, то явно в консерватории надо что-то поправить.

Разумеется, нельзя никого делать счастливым насильно и убивать всех кто не согласен.

Keeper написал(а):

Ничего не даст ни теория человека-творца, ни практика. Не знаю, ну.. первую главу "Мастера и Маргариты" что ли, перечитайте. Творец, который не знает, что с ним через час будет, это такой творец, вторичный немного..

А вот это уже философия по поводу которой люди извергают буквы томами. ИМХО вряд ли этим стоит заниматься здесь и сейчас.
Я тоже могу Вам посоветовать перечитать Маркса и Энгельса. А также Фейербаха и Ницше. Тысячи их.

72

Зигги написал(а):

так что православие не гарантия от говна.

поэтому тот кто ругает - наверное делает это не без оснований, а тот кто хвалит - тоже не без ......

просто опыт общения у всех свой.

Вы совершенно правы. Но мое высказывание было реакцией совершенно на другое.
Вот, уважаемый

mikhaly4 написал(а):

Религия - это другое. Это система взглядов и система поведения. Промывание мозгов, обязанности перед кем-то непонятным, а фактически перед системой госбезопасности.

Вот по поводу последней фразы я написал, что она суть ерунда, нисколько не соответствующая действительности. Я не большой знаток религиоведения, но мне неизвестна религия, вероучение и практика которой содержала бы, как неотъемлемый компонент "обязанности... перед системой госбезопасности". (именно в таком резко отрицательном ключе) И я не устану повторять, что человек, на полном серьезе изрекающий такие вещи, мыслит штампами, не имеющими отношения к действительности. Я, честно сказать, не хочу даже обсуждать, почему это штамп. По-моему, это и так понятно.

73

Keeper написал(а):

Извините меня, но данное Ваше конкретное высказывание по сути совершенно невежественно. Вежливость - вежливостью, но есть факты. Вы изрекли пустопорожний штамп, и я не могу в ответ расшаркиваться. Вы вольны придерживаться этой примитивной выкладки, в этом никто не вправе ограничивать Вашу свободу. Если Вас покоробило слово "чушь", то беру его обратно и взамен высказываюсь так: "Данное Ваше утверждение абсолютно ложно".

Никаких проблем! Я не красна девица, чтобы смущаться любых терминов. Сама суть аргумента, что всё что говорит оппонент - ложь и провокация, не обоснуя этого, говорит, что просто лично Вы с этим несогласны, но контраргументы приводить не можете/не желаете.

74

Всеволод написал(а):

Атаманы казачьих объединений просят у властей и митрополии РПЦ запретить концерт скандальной поп-группы Kazaky в Новосибирске.

То есть в представлении атаманов митрополия имеет возможность запрещать чьи-то концерты. Возьметесь их разубедить?

Увы, мне никто не платит зарплату за то, чтобы я занимался развенчанием каждой глупости. Как явствует из сообщения, казаки обратились в три государственных и в один церковный адрес, что конкретно они кому написали не расшифровывается. Отсюда я не могу судить, что именно митрополита они просят запретить концерт в частном клубе. Будучи гражданами РФ, данные казаки пользуются правом письменного или публичного обращения к властям. Таким же точно правом у нас пользуется каждый, независимо от социальной, расовой или половой принадлежности. Я не вижу причин, по которым лица, именующие себя казаками, должны быть в этом праве ущемлены. Так же точно письма властям могут писать, и пишут, педерасты, у нас демократия. Конечно, мне бы хотелось, чтобы для дураков была как-то законодательно ограничена возможность публичных высказываний, но, к сожалению, это невозможно даже теоретически.

75

Keeper написал(а):

Будучи гражданами РФ, данные казаки пользуются правом письменного или публичного обращения к властям. Таким же точно правом у нас пользуется каждый, независимо от социальной, расовой или половой принадлежности. Я не вижу причин, по которым лица, именующие себя казаками, должны быть в этом праве ущемлены. Так же точно письма властям могут писать, и пишут, педерасты, у нас демократия.

То есть церковь от власти и Вы не отделяете. А потом пылаете праведным гневом.

76

Продолжаем?

http://www.superomsk.ru/news/detail.php?ID=53112

"Проведение концерта заслуженного артиста РФ Бориса Моисеева в Омске запланировано на 17 марта. Место проведения – Концертный зал Омской филармонии.

Состоится он или нет, пока неизвестно. Омские казаки начали кампанию по отмене концерта. Они возмущены, что концерт эстрадного певца, который позиционирует себя как человек нетрадиционной ориентации, пройдет в Омске. Кроме того, он состоится в Прощеное воскресенье, 17 марта, рядом со Свято-Никольским казачьим собором, где одновременно с концертом будет проводиться праздничная служба.

Казаки написали письма в адрес губернатора Омской области Виктора Назарова, митрополита Омского и Таврического Владимира и директора Омской филармонии Василия Евстратенко. Пока реакции не последовало. В приемной губернатора и Омской митрополии попросили позвонить через неделю.

........................

Он также напомнил, что отменить концерты после подобных протестов удалось в ряде городов: Нижнем Тагиле (2003 год), Подольске (2004 год), Махачкалы (2004 год), Ставрополье (2004 год), Тюмени (2005 год), Саратове (2005 год), Обнинске (2005, 2006 годы)."

То есть жалоба к митрополиту и губернатору вполне работает. Можно сорвать концерт, сиречь обеспечить людям попадалово на бабки.

77

Keeper написал(а):

Отсюда я не могу судить, что именно митрополита они просят запретить концерт в частном клубе.

http://sibkray.ru/news/1/614645/

"Письмо с требованием запретить концерт сибирские казаки направили на имя губернатора, полномочного представителя президента в округе, мэра Новосибирска и митрополита. В обращении казаки называют выступление группы Kazaky, которое пройдет в клубе «Зефир» 8 марта, «мерзким концертом извращенцев, который подрывает нравственные устои, наносит удар по репутации власти».

Под документом стоит подпись депутата Горсовета Новосибирска Александра Люлько, предки которого были казаками. "

Достаточно?

78

Всеволод написал(а):

То есть церковь от власти и Вы не отделяете.

Вы перечитайте внимательно мой пост, а потом обвиняйте. В приведенной Вами, не мной, заметке, сказано, что казаки, или "казаки" - вам там на месте виднее, обратились с четырьмя письмами в разные адреса. Три письма были представителям светской власти, одно - митрополиту. Далее кратко разъясняется общий пафос казачьего негодования. Я спросил - есть сведения, что казаки именно митрополита просят запретить концерт? Или, что куда вероятней, они просят его поддержать их протесты? Где здесь указание на неотделение церкви от государства? Казак (военный, учитель, профсоюзный активист, дворник) может письменно обращаться к властям? А к митрополиту (раввину, имаму, ламе)? Или на почте, завидев лампасы и адрес на конверте "Митрополиту", обязаны отказать в приеме такой корреспонденции? 
Да у нас любой человек имеет законное право письменно обращаться к властям, а в целом ряде случаев власти еще и ответить ему обязаны так же письменно в оговоренные сроки! Будь он хоть казак, хоть педераст, хоть негр преклонных годов...
Вы за то, чтобы тем, которые православного исповедания, было законодательно запрещено высказывать свои требования? Ну, не знаю, у вас в городе есть местное законодательство, работайте в этом направлении.

К этому никакого отношения не имеет то, что конкретные казаки, по моему мнению, допустим, сущие дураки.

79

Дураки или нет, а, судя по вышеизложенному, концерты после протестов отменяли. Т.е. такие обращения работают.

80

Всеволод написал(а):

Достаточно?

Достаточно для характеристики недалекости конкретных персонажей? Вполне. А криминал-то в чём? Губернатор незаконно отменил концерт? В суд (с)

81

Всеволод написал(а):

Дураки или нет, а, судя по вышеизложенному, концерты после протестов отменяли. Т.е. такие обращения работают.

Наверное, чтобы закрыть тему казаков, неоднозначно относящихся к современной музыке, следует сказать, что я не усматриваю в их действиях состава правонарушения. Уверен, что нет его и в действиях церковных властей. Что же касается властей светских - тут не сложно судить, какими мерами они эти концерты отменяли, может, и есть криминал.

82

Всеволод написал(а):

Т.е. такие обращения работают.

Как Вы думаете, если певцы и музыканты обратятся со встречным предложением, запретить сборище пгм-казаков, как наушающие конституционное право граждан на информацию и свободу совести, такое обращение сработает?

Я думаю, что нет.

На самом деле эти "казаки" никакие не дураки, это специально организованные властью общества с целью вносить инициативы как-будто от имени народа, и затем "идти им навстречу". Так проводятся запретительные инициативы не только в РФ.

83

А вот где бы узнать о реакции митрополита? Что-нить типа: "Отвяжитесь от меня, чада неразумные, не вмешивайтесь в чужие дела". Ну, для подтверждения того, что церковь не лезет не в свое дело.

84

Всеволод написал(а):

Т.е. такие обращения работают.

К дебилизации народа еще добавим мракобесия, и управлять таким тёмным быдлом будет еще проще. И в этом помогут ПГМнутые и казаки - не самая умная часть населения.

Отредактировано sgt (2013-03-02 21:12:44)

85

Так митрополит-то умная часть. Он как реагирует не дураков (по Keeper'у)?

86

Всеволод написал(а):

Так митрополит-то умная часть. Он как реагирует не дураков (по Keeper'у)?

хмм... приветствует? ;)

87

Всеволод написал(а):

Так митрополит-то умная часть. Он как реагирует не дураков (по Keeper'у)?

Не помню, чтобы я писал о том, что митрополит безусловно относится к "умной части", не говоря уже, что можно быть умным по жизни и сглупить в чём-то конкретном. Лично я не знаю, как он реагирует, мне даже не интересно. Предположения могу строить бесконечно. От "полностью игнорирует" до "сам пишет мэру письмо с просьбами воспрепятствовать". Моя оценка персонажей, которые нервно скачут, непрерывно озираясь назад в опасении, что к ним там кто-то подбирается, от этого знания не изменится.
Было бы очень прискорбно, если бы вдруг выяснилось, что митрополит вовсе не одобряет казачьего пафоса, но, напротив, приветствует шоу-бизнес нетрадиционной половой направленности (случаи известны). С другой стороны, не менее прискорбно, если он вдруг решит взять на себя ответственность за сохранение нравственности всех своих земляков.
Вообще Церковь, всякий раз обращаясь к властям с требованием запретить что-либо, должна помнить, что не существует никаких непреодолимых причин, которые мешали бы властям, при необходимости, запретить саму Церковь.

88

Keeper написал(а):

приветствует шоу-бизнес нетрадиционной половой направленности

Бедный Чайковский....

89

Keeper написал(а):

Вообще Церковь, всякий раз обращаясь к властям с требованием запретить что-либо, должна помнить, что не существует никаких непреодолимых причин, которые мешали бы властям, при необходимости, запретить саму Церковь.

Это Ваше мнение. С коим я, разумеется, согласен. А согласна ли с ним Церковь?

90

Чтобы в демократическом обществе запретить церковь, нужно добиться, чтобы верующие были в подавляющем меньшинстве. До этого в России пока далеко. :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » митрополит пожертвовал свой «Rolex» для оплаты счетов храма