Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кровавые "освободители"


Кровавые "освободители"

Сообщений 61 страница 90 из 168

61

Antti написал(а):

Как говорится, сказал "а", так не будь "б".

1918.03.15 Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех групп вторжения - план Валлениуса - по линии Петсамо - Кольский полуостров - Белое море - Онежское оз. - р. Свирь - Ладожское оз. Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный город-республику" наподобие Данцига

1918.03.17-18 Финские вооруженные силы заняли Ухту, где прошло совещание Временного Комитета Восточной Карелии, на котором было принято постановление о присоединении территории Беломорской (Архангельской) Карелии к Финляндии.

1918.04.14 После ухода русских войск германская армия оккупирует Гельсингфорс (современный Хельсинки, столица Финляндии).

1918.05.05-07 Финская белая армия, преследующая красные финские отряды, пересекла границу с Россией, расчитывая сходу войти в Петроград. На границе они были контратакованы Красной армией и более попыток наступления не предпринимали.

1918.05.15 Финляндия объявила войну России (решение правительства Финляндии). Белофинскими интервентами было создано Олонецкое правительство  для управления южными районами Карелии (территория бывшей Олонецкой губернии), захваченными ими в ходе начавшегося в апреле так называемого Олонецкого похода.

1918.05.22 На заседании сейма будущий (1921-1922 гг) премьер страны Рафаэль Вольдемар Эрих заявил: "Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной (имеется в виду гражданская война в Финляндии). Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья".

1918.05.23 МИД Германии заявил о необходимости скорейшего заключения мира Финляндии и России (Германские интересы после выхода России из войны требовали этого). Переговоры при немецком посредничестве начались в августе в Берлине.

1918.05.25 Г.В.Чичерин сообщил Германии, что Советское правительство принимает германское предложение о переговорах с Финляндией о мире и предлагает вести их в Москве. Однако финны предложили Таллинн в качестве места для переговоров. Но переговоры о предварительных условиях начались при немецком посредничестве в конце концов в Берлине в августе 1918 г. Не только участие в них немецких дипломатов, но и процесс подготовки этих переговоров обнаружил большие расхождения во внешнеполитических планах и целях Германии и Финляндии.

1918.05.31 Под давлением Германии Маннергейм (ориентировался на Антанту) ушел в отставку (Это автоматически привело к тому, что его приказ о начале войны с РСФСР практически перестал действовать спустя всего две недели после его издания). В Финляндии сформировано прогерманское правительство: регент - П.Э.Свинхувуд, Премьер-министр - Ю.К.Паасикиви, МИД - О.Э.Стенрут, - действовало до декабря 1818 года.

Отредактировано Jinn (2013-03-04 19:23:52)

62

Antti написал(а):

входившей в состав Финляндского княжества, которое, в свою очередь, никогда не было частью России.

Серьёзно? Не входила? Так это вследствии политики Александра I. Была бы на его месте королева Виктория или какой нибудь Фридрих... Оставалась бы Финляндия "приютом убого чухонца", которой она была все столетия под шведами. Только под Россией, великодушной, и смогла подняться очень быстро. То же самое касается и Польши. Но, как и поляки, фины "затаили подлость".

63

Ринго Сталин написал(а):

Только под Россией, великодушной, и смогла подняться очень быстро. То же самое касается и Польши. Но, как и поляки, фины "затаили подлость".

такая потриотическая отдушина, про доброту чужим и суровость своим.

64

Ринго Сталин написал(а):

Оставалась бы Финляндия "приютом убого чухонца", которой она была все столетия под шведами

Разве под шведами Финляндия не процветала и не была примером прав и свобод?
И разве вся примыкающая к финам Швеция не была исконно-финской?

65

Ринго Сталин написал(а):

Оставалась бы Финляндия "приютом убого чухонца", которой она была все столетия под шведами.

Глупость несусветная. Статус Великого Княжества Финляндия приобрела ещё в 16-м веке. Книжку-то прочтите.

66

Jinn написал(а):

Отредактировано Jinn

В общем, как я понял, об объявлении войны мы уже не будем беседовать, ибо подкрепить Ваше утверждение Вам нечем.

67

Antti написал(а):

как я понял, об объявлении войны мы уже не будем беседовать, ибо подкрепить Ваше утверждение Вам нечем

Что, фины успели проглотить "решение правительства Финляндии"?
И ни одной копии не осталось?

68

Ринго Сталин написал(а):

Была бы на его месте королева Виктория или какой нибудь Фридрих... Оставалась бы Финляндия "приютом убого чухонца", ... Только под Россией, великодушной, и смогла подняться очень быстро.

(комментарий с аудитории): ну так не умеешь вести себя как империя - не берись. Не можешь срать - не мучай жопу. Империи создаются, чтобы свой народ жил богато, а не аннексированный. Иначе, нахуя козе баян?

69

Jinn написал(а):

Что, фины успели проглотить "решение правительства Финляндии"?
И ни одной копии не осталось?

А и не было этого ничего. Кто думает иначе - бумагу об это место!

70

No Pasarán!

71

Зигги написал(а):

No Pasarán!

Hemos pasado  :)

72

sgt написал(а):

Hemos pasado  :)

Padam do nóżek pięknej Pani! :)

73

Antti написал(а):

А и не было этого ничего

Если не было, значит белофины напали без объявления войны.

74

Зигги написал(а):

No Pasarán!

Посторонним в...!

75

Jinn написал(а):

Посторонним в...!

Да кто Вас ограничивает? Жгите! Несите свет в сердца людей!

Только последовательно: пишете об объявлении войны - бумагу об объявлении войны. И всё..

А то приводите безымянные цитаты невесть откуда с непонятным начальным источником. Ну и что они дают, эти копипасты бесконечные из одной навозной кучи в другую? Да ещё с перебрехаловом по дороге на каждой остановке.

76

Jinn написал(а):

Если не было, значит белофины напали без объявления войны.

Ой, на кого? Какими силами? Участники, цель нападения, военный план, политический план?..

Вот краснофинны накосячили - уже писал выше: шюцкор создавать пришлось. Это вещь известная, исторический факт.

77

Jinn написал(а):

Если не было, значит белофины напали без объявления войны.

А раз при раскопке древних египетских захоронений проволоку медную не нашли, значит у древних египтян был беспроволочный телеграф!!!

Отредактировано Antti (2013-03-04 21:47:18)

78

Antti написал(а):

Ринго Сталин написал(а):

    Оставалась бы Финляндия "приютом убого чухонца", которой она была все столетия под шведами.

Глупость несусветная. Статус Великого Княжества Финляндия приобрела ещё в 16-м веке.

Бокасса в Африке так вообще императором был, а его страна Империей...

"...Говорили много о храбрости
крестьян Саволакса (одна из исторических областей Финляндии - И.П.), выказанной ими будто бы в борьбе против русских; на самом деле
они выказали гораздо более неверности по отношению к королю и отечеству, нежели стойкости и находчивости... Одним словом, мы можем
сказать одно, что это - глупый и спившийся народ, у которого нет ни рассудка, ни совести> (Там же. С.25-26). В 1637 году
генерал-губернатор Финляндии Пер Браге, совершив объезд края, отметил, что местное население <проявляет изумительную косность,
непредприимчивость и склонность к пьянству."
-
"...Так как Финляндия являлась всего лишь шведской провинцией, никакой финской конституции в природе не существовало. Под ней могли
подразумеваться лишь действовавшие на тот момент шведские конституционные акты - Форма правления 1772 года и Акт соединения и
безопасности 1789 года."
-
"...Увы, как это часто случалось в истории нашей страны, плоды победы русских войск не были должным образом использованы русским правительством. Из завоёванной провинции было создано автономное Великое княжество Финляндское. Мало того, 11  декабря 1811 года Александр I, говоря словами известного историка Е. В. Тарле, «совершил преступление, за которое заплатили кровью наши красноармейцы», — издал манифест о передаче в состав Великого княжества Выборгской губернии, освобождённой от власти шведов ещё Петром I."
-
В довершение всего 11(23) декабря 1811 года в состав Великого княжества была передана Выборгская губерния, включавшая в себя земли,
отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов. За 90 лет нахождения в составе Российской Империи она значительно обрусела
и многие её жители <никакого, кроме русского языка> не знали (Бородкин М.М. Краткая история Финляндии. СПб., 1911. С.127). Тем не
менее председатель Комиссии финляндских дел шведский перебежчик Г.М.Армфельт предпринял энергичные меры, чтобы как можно быстрее
удалить из губернии русских чиновников и вообще всё, что там напоминало о России. При этом он заявил: <должно стараться отделаться
от варваров (т.е. русских - И.П.) и на их место посадить людей с либеральными принципами> (Там же).
В результате административная граница Финляндии вплотную придвинулась к Петербургу. Пока Финляндия оставалась составной частью
Российской Империи, подобная ситуация не была особо страшной. Однако если судить по будущим последствиям, то этим своим поступком
<Александр Благословенный> заткнул за пояс даже Никиту Хрущёва, подарившего Крым Украине. Известно, что император Николай I крайне
неодобрительно отнёсся к действиям своего брата. <Пример того, что было испробовано с Выборгской губернией, влечёт уже за собою до
того важные неудобства, что возможно возвращение её к Империи в собственном смысле слова> (Там же. С.128).
Даже уроженец Финляндии министр статс-секретарь барон Р. Ребиндер в 1826 году представил Николаю I доклад о возвращении России
наиболее обрусевших частей Выборгской губернии, в первую очередь Карелии, расположенной вблизи столицы и более связанной с русскими
губерниями, чем с Финляндией. Будучи финским патриотом, он видел, какое недовольство вызвал поступок Александра I в России и
опасался, что из Выборгской губернии создастся <утёс>, о который разобьётся самостоятельность Финляндии. Как выразился Ребиндер в
одном из частных писем: <Я знаю все трудности, с которыми приходится вам бороться в этой проклятой губернии, дарованной нам небом в
своём гневе> (Там же. С.135). Увы, Николай I не проявил должной воли, каковая должна быть присуща самодержцу.
-

"...Сегодня история повторяется. Доморощенная либеральная интеллигенция уже которое десятилетие льёт слёзы насчёт «захватнической» и «несправедливой» советско-финской войны 1939 1940 годов, но напрочь забывает о событиях, ей предшествующих.
Между тем, едва получив независимость в 1917 году, финны вторглись на российскую территорию и предоставили свои базы атаковавшему Кронштадт британскому флоту. В результате нашей армии, уже под красными знамёнами, пришлось снова отодвигать вражескую границу от города на Неве. "
-
"...За годы пребывания в составе империи экономика Финляндии, развивавшаяся под сенью охранительных пошлин и различных привилегий, стала прогрессировать даже по сравнению с промышленно развитыми частями Российской империи (Центрально-промышленным районом, Петербургом, Донбассом, горнозаводским Уралом). Уровень промышленного производства Финляндии в 1905 г. увеличился в 300 раз по сравнению с 1840 г.

79

Antti написал(а):

пишете об объявлении войны - бумагу об объявлении войны

Antti написал(а):

приводите безымянные цитаты невесть откуда

Так я там не был.
Не участвовал.
И не состоял.
Потому только цитаты.
Или вы там были, и можете свидетельствовать как очевидец?

Вот вам обзор тех событий с фамилиями и свидетельствами - http://militera.lib.ru/h/hesin_ss/03.html
Но, опять-же, это не я писал, и не при мне писали.:)

80

Jinn написал(а):

Посторонним в...!

вы дедушка Винни-Пуха?

81

Jinn написал(а):

Потому только цитаты.

Да это понятно. Но есть же правило тумбочки. Если цитируете, то неужели Вам всё равно, кого? Если да - Вы не собеседник. Если нет - то хоть указывайте, кто Вам так полюбился. Вместе посмотрим, что там можно сделать.

82

Ринго Сталин написал(а):

окасса в Африке так вообще императором был, а его страна Империей

И про Сталина такое же клевещут.

83

Antti написал(а):

Ринго Сталин написал(а):

    Бокасса в Африке так вообще императором был, а его страна Империей

И про Сталина такое же клевещут.

Про империю Сталина это не клевета, клевета это про Конституцию Финляндии в составе Швеции.

84

Jinn написал(а):

обзор тех событий

"...Кулацкое движение началось в ..." - дальше можно не читать, увы.

85

парадокс написал(а):

сопли там были, чисто психологического значения и с большими потерями.

Зато ваупшасовский замполит Гром заявлял своим партизанам: "А гитлеровский Берлин мы бомбим с августа 41-го". Ну где найти замполита, чтоб не врал? Не "бомбим", а "бомбили".

86

sgt написал(а):

Империи создаются, чтобы свой народ жил богато, а не аннексированный. Иначе, нахуя козе баян?

Ни фига подобного. Империи создаются для удовлетворения амбиций правящей группы. И это ни хрена не народ.

87

ScrewDriver написал(а):

Так же и США сейчас давит всех, кто хочет жить без оглядки на Белый Дом. Методы остались те же, причины те же. Собственно, вообще мало что в цивилизации существенным образом изменилось за истекшие 10 тыщ лет.

А я где то написал что США прaвы в Ираке? Или тот факт что сегодня США неправы служит оправданием для поступков усатого совершонных много ле назад?

88

Antti написал(а):

"...Кулацкое движение началось в ..." - дальше можно не читать, увы.

Вы не правы.:)
Иначе следует не читать всё, что не вписывается в определенные рамки.
Читайте, отделяйте зерна - они там есть.:)

89

omsdon написал(а):

факт что сегодня США неправы служит

основанием,чтобы некоторые сдриснувшие сидели тихо,паяли ламповые усилители,да почаще мыли рот с мылом.

90

omsdon написал(а):

В 1956 году давили Венгров которые хотели жить по своему, без оглядки на усатого.

Венгры воевали в союзе с Германией против СССР. На оккупированных территориях отличились ничуть не меньше немцев. Но правительство СССР решило по доброте своей, что виноват в этом только правящий класс. События 1956 года доказали обратное. Я считаю, что им мало ввалили.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кровавые "освободители"