Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Завтра в Ватикане выборы


Завтра в Ватикане выборы

Сообщений 121 страница 150 из 154

121

Mar написал(а):

В принципе, кардинал ненамного выше епископа, грубо говоря, на одну ступень примерно.

Серость вперёд вас родилась

Епископ, архиепископ, кардинал

так что
на 2 ступенечки

ну как приходской священник от епископа

Mar написал(а):

Может, в Аргентине с парковками проблемы, или население очень бедное

а в Москве с парковками проблем нет и население богатое?

Mar написал(а):

Не знаю

так узнайте
пойдите и узнайте

марш!

Mar написал(а):

Тем более сам патриарх говорил, что часы те не носит.

а что он с ними делает?
на запястье-то?

grg написал(а):

А то, что на посту кардинала он был рангом повыше епископа Муромского Нила это не в счет?

а на посту папы Римского его не с Кирюшей надо сравнивать, а с Путиным - глава государства

так что пусть Путин

Mar написал(а):

откажется от машины, охраны, дворца и т.д. - тогда и

пусть мар и вякает по поводу Папы

122

Mar написал(а):

Вот если он на посту папы откажется от машины, охраны, дворца и т.д. - тогда и оценим.

опять Мар пытается смешать личную шерсть с государственной, одно дело то что полагается по должности/сану(золотой крест там на полпуза или бронированная будка на колесах, кстати, напомню, что папа не только глава католической церкви но еще и государства)
и совершенно другое - личное богатство священнослужителей(и монахов, ага)

123

viking_il написал(а):

напомню, что папа не только глава католической церкви но еще и государства

:yep:

Зигги написал(а):

на посту папы Римского его не с Кирюшей надо сравнивать, а с Путиным - глава государства

так что пусть Путин:
Mar написал(а):
откажется от машины, охраны, дворца и т.д. - тогда и

пусть мар и вякает по поводу Папы

124

угу, когда свой писал - твой еще не видел  :flag:

125

viking_il написал(а):

одно дело то что полагается по должности/сану(золотой крест там на полпуза или бронированная будка на колесах, кстати, напомню, что папа не только глава католической церкви но еще и государства)
и совершенно другое - личное богатство священнослужителей(и монахов, ага)

Так что лучше ? С одной стороны мы имеем подарок патриарху - часы. Подарил внешний человек, церковь не потратила ни копейки. С другой стороны мы имеем обязанность церкви потратить церковные средства, собранные с прихожан, на золотой перстень. И это только папе перстень, кардиналы и епископы тоже без колец не ходят, и они не оловянные. :)

Если говорить о том, что папа еще и глава государства, то это скорее упрек, а не достоинство. На что он живет, неужели на налоги внутри Ватикана ? :) Его финансируют миллионы верующих по всему миру, в некоторых странах, например в Германии, прямо собирается налог с верующих. Т.е. это простые рабочие Германии покупают  духовенству броневики, перстни, оплачивают работу гвардейцев с алебардами и т.д.

Что же более морально - принять подарок от богатого друга церкви, или покупать золотые перстни за счет прихожан ? :)

126

Mar написал(а):

принять подарок от богатого друга церкви, или покупать золотые перстни за счет прихожан

а от кого подарки принимаешь, тому и обязан, тому и служишь

так что папа служит прихожанам, а патриарх «богатым друзьям церкви»

127

Mar написал(а):

Что же более морально - принять подарок от богатого друга церкви, или покупать золотые перстни за счет прихожан ?

опять вы пытаетесь свернуть с темы :) еще раз - нет никаких претензий золотым в алмазах крестам или платиновым обкладам икон(вернее как по мне дикость и варварство, вернее пережиток из тех времен когда понты были невероятно важны надо было пустить пыль в глаза а другого способа еще не придумали, но то такэ)
пожертвования церкви дело сугубо добровольное и верующие точно знают на что идут их деньги - поддержание фунционирования церкви, как организации, это одно дело
и совершенно другое - те же часы в личном пользовании(кстати, если это не возбраняется то зачем было столько лжи со стороны самого патриарха и Чаплина вокруг них?) или та самая яхта с иконами и поместья, не говоря уже о личном состоянии и "нехорошей" квартирке( тоже поклонник купил?) со стяжательством - т.е. полное наплевательство на декларируемые им самим ценности.
мне, кстати, в равной степени претит и то и то, кмк этим деньгам можно было бы найти гораздо лучшее и более христианское применение
но двуличие иерархов РПЦ веселит безмерно

128

viking_il написал(а):

и совершенно другое - те же часы в личном пользовании(кстати, если это не возбраняется то зачем было столько лжи со стороны самого патриарха и Чаплина вокруг них?) или та самая яхта с иконами и поместья, не говоря уже о личном состоянии и "нехорошей" квартирке( тоже поклонник купил?) со стяжательством - т.е. полное наплевательство на декларируемые им самим ценности.

Дык, что с агента взять?

129

viking_il написал(а):

пожертвования церкви дело сугубо добровольное и верующие точно знают на что идут их деньги - поддержание фунционирования церкви, как организации, это одно дело
и совершенно другое - те же часы в личном пользовании

А почему другое ? Вот есть немецкий рабочий, который зарегистрировался, как католик, и у него автоматически государство берет процент с зарплаты и отдает католической церкви. На эти деньги папе покупают перстень, или перья для гвардейцев, броню обновляют на машинах, и т.д.

А есть какой-то бизнесмен, который заработал средства, тратит часть их на благотворительность, и по какому-то поводу на встрече с патриархом подарил ему часы. Для него эти часы может быть не более ценны, чем для немецкого сварщика, допустим, 2% от дохода.

В обоих случаях имеет место быть добровольное пожертвование, просто масштабы разные из-за разницы уровня жертвователя. И раз не позорно собирать налог с немецких рабочих, то в чем проблема принять часы от друга церкви ? Часы показывают время, это инструмент, более дорогие часы просто красивее и удобнее, но сами по себе какого-то излишества не представляют. Там же бриллиантов вроде нет. Подарили - можно носить.

Отредактировано Mar (2013-03-15 14:39:38)

130

Mar написал(а):

более дорогие часы просто красивее и удобнее

а чем дорогие часы удобнее?

131

Mar написал(а):

часы от друга церкви

http://www.fresher.ru/images8/chasy-v-vide-bomby/0.jpg

132

Mar написал(а):

мы имеем подарок патриарху - часы. Подарил внешний человек, церковь не потратила ни копейки

действительно, какая разница - чиновник зарплату из налогов получает, так подумаешь ему еще какой поклонник, часики с джипом подарил,да? :D
  кстати о налогах - на охрану патриарха(бронированный лимузин с охраной из фсо) идут средства не из пожертвований верующих православных, а из госбюджета - налоги собранные с католиков, мусульман, буддистов, иудеев, неверующих, зороастрийцев и т.д.

133

Мар,
а это ничего что перстень папы ему не пренадлежит?

И поместья у него нет и все подарки которые он получит, если конечно получит, будут не ему пренадлежать, а церкви?

134

omsdon написал(а):

а это ничего что перстень папы ему не пренадлежит?

Какая разница, если он им пользуется постоянно ? :) Перстень уничтожается после смерти папы или его отречения, которое раз в тысячу лет примерно происходит.

135

Зигги написал(а):

а чем дорогие часы удобнее?

Ими можно оплатить счет в ресторане или поездку на такси.

136

Mar написал(а):

Какая разница, если он им пользуется постоянно ?  Перстень уничтожается после смерти папы или его отречения, которое раз в тысячу лет примерно происходит.

Папа живет тысячу лет??
Это чтото новое.
О перстне, совершенно верно после смерти папы порстень уничтожат, пере плалят, а золото вернется в казну. И знаете почему?
Да потому что этот перстень не украшение, а смвол и гоударственная печать. А вoт о ролексе етого сказать нельзя.

137

Зигги написал(а):

с верховьев ЧЕГО?

"Кривичи́ — союз восточно-славянских племён, который в VI—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги"(С)

138

Jinn написал(а):

Ими можно оплатить счет в ресторане или поездку на такси.

куски отпиливать?

Jinn написал(а):

"Кривичи́ — союз восточно-славянских племён, который в VI—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги"(С)

я карту вроде дал
нет?

вполне себе белорусы

139

Зигги написал(а):

куски отпиливать?

Приличные люди, когда расплачиваются дорогими часами, не кусочничают.

Зигги написал(а):

я карту вроде дал

Вы карту, я цитату...
Таки кит или слон?

Отредактировано Jinn (2013-03-15 21:51:44)

140

Jinn написал(а):

Приличные люди, когда расплачиваются дорогими часами, не кусочничают.

ну тогда это не про Кирюшу

Jinn написал(а):

Таки кит или слон?

Кит
у него оружия больше

141

Зигги написал(а):

Киту него оружия больше

А у слона длиннее.

142

Jinn написал(а):

А у слона длиннее.

длиннее это фигня

важен калибр

143

Mar написал(а):

Вот если он на посту папы откажется от машины, охраны, дворца и т.д. - тогда и оценим.

Во вторник, 19 марта, в Ватикане состоялась интронизация 76-летнего аргентинского кардинала Хорхе Марио Бергольо, избранного новым понтификом. Во время церемонии, проходившей на площади святого Петра, Франциск I не стал использовать бронированный "папамобиль", приветствуя собравшихся из открытого белого джипа. Необычным также было то, что Папа вышел из машины, чтобы благословить одного из верующих и несколько раз останавливал автомобиль, желая поприветствовать детей.

http://www.newsru.co.il/photo/19mar2013/papa.html
Ну, как Mar, оценили?

144

grg написал(а):

Ну, как Mar, оценили?

Ну, пока он от машины не отказался, просто она была без бронированного купола. :) А вокруг толпа охранников. Что уже прогресс по сравнению с предыдущими, конечно.

Но пока общее впечатление от нового папы благоприятное. Довольно жизнерадостный он. Посмотрим, что будет в будущем.

145

Mar написал(а):

Ну, пока он от машины не отказался, просто она была без бронированного купола.  А вокруг толпа охранников. Что уже прогресс по сравнению с предыдущими, конечно.

А по сравнению с епископами РПЦ?

146

grg написал(а):

А по сравнению с епископами РПЦ?

Думаю, все примерно сравнимо с патриархом Кириллом.

147

Mar написал(а):

Думаю, все примерно сравнимо с патриархом Кириллом.

Ну, только очень примерно  :)

148

Mar написал(а):

Думаю, все примерно сравнимо с патриархом Кириллом.

Mar написал(а):

но новый золотой перстень

из серебра, однако

Отредактировано ХСС (2013-03-20 00:14:05)

149

ХСС написал(а):

из серебра, однако

Да, действительно. http://lenta.ru/news/2013/03/19/newpope1/

Но покрыли золотом :)

150

Mar написал(а):

Но покрыли золотом :)

даже позолоченый он стоит на 2 порядка дешевле кирюшиного "гимнаста"


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Завтра в Ватикане выборы