Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кипр...кидалово.

Сообщений 211 страница 240 из 793

211

mikhaly4 написал(а):

ИМХО кризис там всё равно неизбежен, т.к. проблемы там уже и так были, а теперь и доверие подорвано.

И не только у Кипра. Сейчас по всей банковской системе ЕС нанесен жесточайший удар - если ЕС "рекомендовала" Кипру изъять вклады - кто мешает им сделать завтра аналогично  в Германии или Испании? Так что очень глупое решение было и последствия его еще стукнут ЕС не раз...

212

Прохожий написал(а):

Хранение денег в банке - не абсолютная гарантия их сохранности. Именно поэтому вкладчик и выбирает НАДЕЖНЫЙ банк, в котором меньше вероятность какого-то "форс-мажора" с деньгами.

Когда это кипрские банки считались надежными?

213

Прохожий написал(а):

Не смешите, право слово.  Швейцария не член НАТО - значит коммунисты:)?

У Швейцарии соседи оккупировали 40% территории?

214

http://smart-lab.ru/blog/108717.php

"Краткая история "кидалова" в СССР и РФ.

В связи с готовящимся Кипром «суперкидаловом века» на 10% появились голоса, в том числе на высшем уровне, призывающие бизнесменов, налоговых уклонистов и жуликов всех мастей переводить свои капиталы обратно на Родину. В наш «островок стабильности» таксказать.

В связи с чем KotBegemot считает своим долгом напомнить, что ни российские граждане, ни бизнесмены не должны испытывать иллюзий безопасности своего капитала НИГДЕ. Более того, там, смею заметить, забирают 10% и редко, а у нас все и часто.

Некоторый экскурс в историю для молодых.

1) Займы в СССР.
Первые займы СССР были размещены в 1922 году. В 1930-е годы была развёрнута мощнейшая агитационная кампания огромного количества внутренних займов среди населения, как государственных (оборонных, народнохозяйственных), так и местного значения (на постройку конкретного учреждения). Хоть займы и назывались добровольными, фактически выплаты были обязательными, в среднем житель СССР отдавал 2-3 зарплаты в год на госзаймы. Государство в эти годы получало от займов столько же, сколько приносили все остальные налоги и сборы с населения. В 1936 году государством был практически объявлен дефолт на госзаймы — облигации восьмипроцентных займов были насильственно обменяны на трёхпроцентные, погашение которых было отсрочено на 20 лет.
К 1957 году подошли сроки платежей по займам 30-летней давности, и Совмин постановил вновь отсрочить ранее обещанные платежи ещё на 20 лет.

С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер, хотя официозные публикации и продолжали утверждать обратное.
Несмотря на регулярные конверсии и постоянное несоблюдение сроков гашения облигаций и порядка выплаты процентов по ним, в конце 1950-х годов сложилась ситуация, когда текущие расходы по обслуживанию всех выпущенных государственных займов превысили поступления в казну от размещения новых ценных бумаг.

Тогда в 1957 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза», согласно которому выпуск новых займов практически прекращался, ранее обещанные платежи вновь были отсрочены на 20 лет, и выигрышные тиражи проводиться перестали.
Всем спасибо, все свободны!

Но нет худа без добра, как говориться:
« Возьмём, к примеру, такой факт, как осуществлённые по инициативе трудящихся мероприятия в отношении государственных займов. Миллионы советских людей добровольно высказались за отсрочку на 20—25 лет выплат по старым государственным займам. Этот факт раскрывает нам такие новые черты характера, такие моральные качества нашего народа, которые немыслимы в условиях эксплуататорского строя.
Никита Хрущёв, доклад на XXI съезде КПСС»

2) «Павловская» реформа 1991 г.
22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых купюр образца 1961 года. О подписании Указа было сообщено по телевидению в 21 час по Московскому времени того же дня, когда практически все финансовые учреждения и магазины уже были закрыты. Наиболее находчивые люди в ближайшие часы после этого смогли разменять имевшиеся у них 50- и 100-рублёвые купюры в кассах метро, железнодорожных вокзалов и у таксистов (многие кассиры и таксисты, занятые работой, ещё не знали об оглашении Указа). Некоторым удалось отправить крупные денежные переводы в отделениях почты при вокзалах, работавших до 24 часов. Очень изворотливые покупали за 50- и 100-рублёвые купюры в кассах железнодорожных вокзалов и аэропортов билеты на дальние расстояния на несколько дней вперёд, а потом после окончания обмена сдавали эти билеты и получали деньги. Реформой предусматривалось, что 50- и 100-рублёвые купюры образца 1961 года подлежат обмену на более мелкие купюры образца того же 1961 года, а также купюры 50 и 100 рублей образца 1991 года.

Обмен изымаемых купюр сопровождался существенными ограничениями:
Сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу).
Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.
Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей в месяц на одного вкладчика. Поскольку граждане могли иметь вклады в нескольких сберкассах, в том числе в разных городах, то на последних страницах общегражданского паспорта сотрудниками сберкасс делались отметки о снятых со вкладов суммах.

3) Кризис 1999 г.
Кризис произошёл на фоне тяжёлой экономической ситуации в стране, усугублявшейся неэффективной макроэкономической политикой, проводившейся властями в середине 1990-х годов. В те годы жёсткая денежная политика (сдерживание инфляции за счёт отказа от эмиссионного финансирования госбюджета и за счёт удержания завышенного курса рубля) сочеталась с мягкой бюджетной политикой (необоснованно раздутые бюджеты, принимавшиеся контролируемой коммунистами Госдумой и подписывавшиеся президентом Ельциным). Толчок к возникновению кризиса дали два внешних фактора: резкое снижение мировых цен на товары топливно-энергетического комплекса (основной статьи российского экспорта) и кризис в Юго-Восточной Азии, вспыхнувший в середине 1997 года.  Для стабилизации ситуации Правительство РФ и ЦБ РФ пошли на экстраординарные меры. 
17 августа 1998 года был объявлен технический дефолт по основным видам государственных долговых обязательств. Одновременно было объявлено об отказе от удержания стабильного курса рубля по отношению к доллару, до того искусственно поддерживаемого (в сторону завышения) массивными интервенциями Центробанка России.

Последствия кризиса серьёзно повлияли на развитие экономики и страны в целом, как отрицательно, так и положительно. Курс рубля упал за полгода более чем в 3 раза — с 6 рублей за доллар перед дефолтом до 21 рубля за доллар 1 января 1999 года.  Негативные результаты состояли в том, что было подорвано доверие населения и иностранных инвесторов к российским банкам и государству, а также к национальной валюте. Разорилось большое количество малых предприятий, часть банков лопнуло. Банковская система оказалась в коллапсе минимум на полгода. Вкладчики разорившихся банков потеряли вклады, сбережения населения девальвировались в пересчёте на твердую валюту, упал уровень жизни, количество получающих пособие по безработице удвоилось.

Добро пожаловать на Родину, дорогие инвесторы!
Или все же -10% раз в сто лет?"

215

Парламент Кипра во вторник отклонил требование министров финансов стран еврозоны ввести налог на депозиты, который был главным условием для получения средств на спасение экономики страны.

"Кипрские банки закрыты. Оба крупнейших кипрских банка живут исключительно за счет экстренной финансовой помощи со стороны Центробанка. А ЕЦБ ясно дал понять: если не будет принята программа по спасению кипрской экономики, тогда эта помощь не будет продолжена. И кто-то должен это объяснить Кипру", - сказал Шойбле в эфире телеканала ZDF, добавив, что без помощи со стороны ЕЦБ обоим крупнейшим кипрским банкам грозит банкротство.

При этом министр финансов Германии, которая является крупнейшей страной-донором еврозоны, напомнил, что Никосия сама обратилась к европейским кредиторам за помощью. Он также подчеркнул, что вина за сложившуюся ситуацию полностью лежит на Кипре.

"Это не приведет к тому, что мы примем решение, которое совершенно не имеет смысла. Это рыночная модель, которая не является успешной. Кипр живет с банковским сектором с низкими налогами, которые полностью покрыты. С низкими налогами, благоприятным правовым режимом. И со всем этим Кипр является банкротом. И в этом не виноват никто, кроме Кипра"
, - цитирует РИА Новости.

216

krapper написал(а):

Когда это кипрские банки считались надежными?

Хмм. А Вы можете сказать что-то против? До последнего времени кипрские банки считались вполне надежными - банкротств среди них было не больше, чем в любой другой стране ЕС.  И вообще-то никто же не тащил под дулом автомата в эти банки вкладчиков и не требовал под угрозой расстрела родственников открывать счета там предприятий. Значит считали вполне надежными.

217

krapper написал(а):

У Швейцарии соседи оккупировали 40% территории?

А это спорно. Турки вот считают, что это у них окупировали 60% территории. И кстати, к "борьбе" с НАТО это отношения не имеет - сейчас это лишь козырь в игре политиков местных.

218

Прохожий написал(а):

До последнего времени кипрские банки считались вполне надежными

О чем Вы говорите?
Какой рейтинг кипрских банков у Фитча?

219

Прохожий написал(а):

А это спорно. Турки вот считают, что это у них окупировали 60% территории. И кстати, к "борьбе" с НАТО это отношения не имеет - сейчас это лишь козырь в игре политиков местных.

Что сказать хотели- то?

220

Прохожий написал(а):

ЕС "рекомендовала" Кипру изъять вклады

А кто конкретный автор этой реккомендации?
Кто именно хлопнул Кипр?

221

Jinn написал(а):

Кто именно хлопнул Кипр?

Еврогруппа, т.е. ФРГ.

222

Во-первых, не следовало труъ-европейцам всяких живопырок в свой союз принимать.
Во-вторых, коли уж решили принять, надо было на конкретных условиях это делать и конкретные меры за невыполнение условий прописывать.
В-третьих, если уж условия были, а мер никаких за неисполнение не было, не надо было никому давать денег! Загнулся бы тихонько Кипр со своими банками - ну и чёрт бы с ним и с его клиентами-Буратинками. Поноют-поноют СМИ, да забудут через 3 месяца, когда тема "горячей" быть перестанет. Будто прежде банки не загибались.
Ну а теперь украдут деньги вкладчиков, не украдут, уже не важно: предложение сделано и ущерб максимально возможный уже нанесён, причём всей Европе. Нафига?...

223

Несколько другой взгляд на ситуацию на Кипре.

http://business-digest.livejournal.com/436377.html

224

beeper написал(а):

Несколько другой взгляд на ситуацию на Кипре.

http://business-digest.livejournal.com/436377.html

Слабовастенькая аналитика.

Цитата: ...При этом Кипру будет относительно хорошо, конфискованных денег хватит с избытком...

Нету в кипрских банках денег. Нету вообще.

225

krapper написал(а):

Что сказать хотели- то?

То что сказал. Если Вам интересно - поищите сами  в инете по кипру.

226

Прохожий написал(а):

То что сказал. Если Вам интересно - поищите сами  в инете по кипру.

Я понимаю...

В смыле, то, что Вы сказать хотели, не понимаю, а Вас да, понимаю.

227

Jinn написал(а):

А кто конкретный автор этой реккомендации?
Кто именно хлопнул Кипр?

а сейчас не признаются :), судя по прессе. Сначала писали, что было требование ЕС о налоге на вклады, теперь уверяют, что лишь "рекомендовали Кипру изыскать собственные средства"

228

krapper написал(а):

Я понимаю...

В смыле, то, что Вы сказать хотели, не понимаю, а Вас да, понимаю.

Экий Вы непонятливый... Вы сказали, что швейцария отличается от Кипра тем, что у нее не оккупировали 40% территории соседи . На основании этого ( я так понимаю) - Вы считаете , что руководство Кипра готово к противостоянию НАТО и на основании этого же - руководство Кипра- коммунистическое . Правильно? Я Вам ответил - что оккупация части кипра Турцией не имеет никакого значения к позиции кипра по отношению к НАТО. И вообще - считать какую-либо страну коммунистической только по тому, что она не в НАТО - глупо, так как кроме НАТО есть еще и другие блоки и вообще "неприсоединившиеся".

229

krapper написал(а):

Нету в кипрских банках денег. Нету вообще.

Упп-с... А Вы откуда знаете это?  Вот все считают что там куча миллиардов евро валяется, а Вы вот говорите - пусто там :). С чего бы?
Вот аналитики почему-то считают, что там аж 68 млрд евро на депозитах - в банковской системе Кипра.
http://txt.newsru.com/finance/20mar2013 … ement.html

хотя конечно - еще больше денег ходило через Кипр транзитом.

Отредактировано Прохожий (2013-03-20 11:31:47)

230

Прохожий написал(а):

Вот аналитики почему-то считают, что там аж 68 млрд евро на депозитах - в банковской системе Кипра.

И зачем тогда просить у ЕС 17 миллиардов?

231

krapper написал(а):

И зачем тогда просить у ЕС 17 миллиардов?

Хмм. Вы действительно не видите разницы? Тогда поясню "на пальцах" - у Вас кончились деньги, хлеба купить в магазине не на что. А вот у соседа на столе Вы видите кошелек. Если Вы возьмете оттуда деньги и купите себе хлеба - это будет "присвоение чужой собственности" и Вам "тюрьма сидеть". Точно так же и депозиты - они НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ БАНКАМ И ПРАВИТЕЛЬСТВУ КИПРА, они ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Понятно? Взять их и погасить собственные долги "за просто так" нииизя - это кража, если говорить языком уголовного кодекса. Воспользоваться чужими деньгами можно - кредит, т.е. можно взять их в долг (если дадут) . Но тут такой вопрос не ставился - в лучших традициях военного коммунизма производится попытка экспроприации части вкладов.

232

Прохожий написал(а):

Хмм. Вы действительно не видите разницы? Тогда поясню "на пальцах" - у Вас кончились деньги, хлеба купить в магазине не на что. А вот у соседа на столе Вы видите кошелек. Если Вы возьмете оттуда деньги и купите себе хлеба - это будет "присвоение чужой собственности" и Вам "тюрьма сидеть". Точно так же и депозиты - они НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ БАНКАМ И ПРАВИТЕЛЬСТВУ КИПРА, они ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. Понятно? Взять их и погасить собственные долги "за просто так" нииизя - это кража, если говорить языком уголовного кодекса. Воспользоваться чужими деньгами можно - кредит, т.е. можно взять их в долг (если дадут) . Но тут такой вопрос не ставился - в лучших традициях военного коммунизма производится попытка экспроприации части вкладов.

Давайте говорить относительно банковского дела: активы, рейтинги, стресс- тесты и пр.

Если это не сложно, конечно...

233

Прохожий написал(а):

и вообще "неприсоединившиеся".

Как страна, член ЕС может быть неприсоединившейся?

Отредактировано krapper (2013-03-20 11:49:25)

234

Прохожий написал(а):

не признаются

Наверное можно пройти по цепочке назад, и найти того, кто первый озвучил эту идею - отнять и поделить?
Посмотреть на него внимательно, понять кто за ним, чьи интересы представляет...

У любого начинание есть имя. И фамилия.

235

парадокс написал(а):

читаем эмигрантскую газету "русский беррлин" номер 873 и узнаем

:D
ну просто «бизнес уик»

парадокс написал(а):

та ни вопрос- мне лично похрен кто именно сказал правду..

та ни вопрос правды, а вопрос веры

парадокс написал(а):

русские деньги- слаще меду...

для всех кроме ......... русских

DARNE написал(а):

Российский гигант "Газпром" обратился к властям Кипра с предложением
оказать финансовуюлихотеидно за поддержку банковскому сектору страны в обмен
на лицензии на добычу природного газа в эксклюзивной экономической зоне Кипра.

газпрому нужны проблемы с турками?

Прохожий написал(а):

Поэтому , хотя сейчас парламент КИпра и отменил решение о экспроприации - все равно, банкам Кипра хана - им никто не доверит денег, доверия нету больше.

:yep:

Прохожий написал(а):

А кстати - население Кипра всего-навсего около 800 тыс. И им надо 16 млрд.евро "для стабилизации" .Забавно - практически по 20 тыс евро на нос. Не великовата ли сумма "для спасения"?

Зигги написал(а):

они просили для спасения 20 миллиардов (чтобы самим не напрягаться и не экономить)
на 630 000 греков-киприотов

им дали 10 миллиардов

короче по 15 000 евро на каждого киприота

236

glas_naroda написал(а):

необоснованно раздутые бюджеты, принимавшиеся контролируемой коммунистами Госдумой и подписывавшиеся президентом Ельциным

ЕМНИП,Госбздума никогда не контролировалась коммунистами.

237

Jinn написал(а):

Наверное можно пройти по цепочке назад, и найти того, кто первый озвучил эту идею - отнять и поделить?
Посмотреть на него внимательно, понять кто за ним, чьи интересы представляет...

У любого начинание есть имя. И фамилия.

Меркель и Лагард.

238

krapper написал(а):

Как страна, член ЕС может быть неприсоединившейся?

Отредактировано krapper (Сегодня 11:49:25)

Одно другому не мешает. ЕС и НАТО - разные организации.

239

krapper написал(а):

Давайте говорить относительно банковского дела: активы, рейтинги, стресс- тесты и пр.

Если это не сложно, конечно...

А что меняется-то? Повторю еще раз - деньги всегда принадлежат вкладчику, а не кому-то там еще. Вкладчик по условиям банковского договора передает деньги банку на хранение и доверительное управление. Т.е. банк для обеспечения процентов по вкладу имеет право выдать данные деньги в виде кредитов или инвестиций. Но от этого ОБЯЗАТЕЛЬСТВО банка вернуть все деньги вкладчику не становится ничтожным - банк в любом случае ОБЯЗАН вернуть взятые взаймы у вкладчика деньги.  Конечно, как любая финансовая организация банк может обанкротится и риск выбора надежного банка - на вкладчике. Если он выбрал банк, который обанкротился - то сам и виноват. Все просто - никто не может изымать вклады "просто так" - это чужие деньги и банк обязан их вернуть. Т.е. если правительство Кипра изымет часть вкладов - владельцы вкладов имеют полное право взыскать данные недостающие суммы с банка, куда вложили средства, так как в договоре банковского счета не было пункта "Часть средств может быть изъята в пользу правительства страны, если у того будет нехватка денег" (кстати, хотелось бы посмотреть на того, кто на таких условиях пойдет счет в этом банке открывать - такому "скорую" вызывать надо сразу).

240

Прохожий написал(а):

Повторю еще раз - деньги всегда принадлежат вкладчику, а не кому-то там еще.

Вы когда- то держали договор на депозит или на активный счет с нормальным швейцарским банком?

Там у клиента нет никаких прав, а банк ни за что не отвечает.