Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера


Т-34 версус Пантера

Сообщений 121 страница 150 из 625

121

Jinn написал(а):

Вот это обсуждение - http://www.avanturist.org/forum/topic/157/offset/8860/

Нижний пост на странице и дальше.
Реккомендую.
Там есть спецы по этой теме.

Пасиба Джинн. ААбалденный форум!

122

http://www.avanturist.org/forum/topic/157/offset/8860/

_______________________

Маленькая историческая справка:

"Всего за годы войны (в мастерских СССР-примечание моё) было отремонтировано 430 тыс. танков и САУ, то есть каждый изготовленный промышленностью танк ремонтировался и восстанавливался в среднем более четырех раз. "  http://vspomniv.ru/nashi_tanki.htm

Произведено за годы Великой Отечественной войны (округляю все цифры до тысяч) 102 тыс. танков и САУ.

Имелось на начало войны 23 тыс. танков, из них на Дальнем востоке оставалось постоянно не менее 6 тыс. (в основном танки старых конструкций с противопульной бронёй).

Безвозвратные потери наших танков 95 тыс.

Безвозвратные потери наших танков в первые и в последние годы войны были сопоставимы, в период отступления из за захвата практически любого заглохшего танка наступавшими немцами, а в период наступления гибель с полным разрушением на фугасах, и от воздействия снарядов значительно возросших калибров (88 -128 мм) П/Т артиллерии и танковых пушек + фауст-патроны. То есть почти равномерно.

То есть общее количество наших танков и САУ, побывавших на фронте, составляет 102 000 + 430 000 + 17 000 = 549 000 машин.

Другая сторона:

У немцев 65 тыс. выпущенных танков + 3 тыс. наличных на 22.06.1941. = 68 тыс. (+ несколько тыс. трофейных).

Везьде нахваливают оперативность и развитость немецких ремонтных подразделений, что позволяло быстро вводить в строй ранее подбитые или сломавшиеся танки.

По литературным данным в среднем немцы каждый танк возвращали в строй 10 раз. Типа, молодцы!

68 000 х 10 = 680 000 машин.

Вывод:

549 000 наших танков наколотили 680 000 немецких танков.

Каково? Неожиданно сыворылые косолапые русские таковыми вдруг не оказались?

У кого из камрадов имеются точные данные, выкладывайте, так как есть проблема с поиском количества отремонтированных немецких танков.

_______________________

123

vadja2 написал(а):

Учесть всю технику, принимавшую участие в б/д на Восточном фронте, что нашу. что немецкую-занятие весьма и весьма непростое

Там этим и занимаются.
Причем весьма скурпулезно занимаются.
Вплоть до того, где какая техника досталась немцам в результате захвата европы, на какие заводы была перевезена, и какие и в каком кол-ве из этой техгники получились немецкие танки, САУ и подвозчики снарядов, и на какой фронт были затем отправлены.

124

neil написал(а):

Пасиба Джинн. ААбалденный форум!

Незашто.:)
Там спецы сидят.

125

СУ-76- 14 292
СУ-85- 2 050
СУ- 100- 4 772
СУ- 122- 638
СУ-152- 671
ИСУ-122- 1 735
ИСУ-152- 3 242

Т-26- 11 218
Т-28- 503
БТ-5- 1 836
БТ-7- 5 328
Т-37- 2 522
Т-38- 1 340
Т- 60- 5 920
Т-70- 8 231
КВ-1- 2 769
Т-34- 34 070
ИС-2 - 3 475
Т- 34-85- 12 000.

То, что выпускалось меньше 500шт., я не считал.

Отредактировано krapper (2013-03-23 16:08:07)

126

neil написал(а):

Каково? Неожиданно сыворылые косолапые русские таковыми вдруг не оказались?

Тогда ветеран из исходного поста врет. Кому Вы больше верите?

127

Всеволод написал(а):

Тогда ветеран из исходного поста врет. Кому Вы больше верите?

Верить надо КПСС и её ленинскому Центральному Комитету.

128

Jinn написал(а):

Там этим и занимаются.

Но Вы-то отчего-то привели не "скурпулезно"(с) обобщённые, а откровенно левые данные.  :dontknow:
=================================

neil написал(а):

549 000 наших танков наколотили 680 000 немецких танков.

Да уж, действительно:

neil написал(а):

ААбалденный форум!

Оккуительный даже. ;)
Сам-то форум очень даже и неплохой, но отчего-то Вы, в точности как Джинн, хватаете данные, не выдерживающие ни малейшей критики. ;)

129

vadja2 написал(а):

но отчего-то Вы

чешские патриоты России - они все такие  :D

130

krapper написал(а):

Т-34- 84 070

Где-то так.
Только - "годы производства с 1940 по 1958-й".
"ТщАтельнее надо, ребята, тщАтельнее..."(С) М. Жванецкий.:)

131

Кста ,любопытный ролик по теме "Дуэль Т-34 с Пантерой" понятно  лирика , но всеж , главное на войне  техника ,без человека ,мало что значит  :dontknow:

132

Jinn написал(а):

"годы производства с 1940 по 1958-й".

В СССР по 58-й год делали Т-34? Не, на ремзаводах они и в 70-е встречались.

Отредактировано Всеволод (2013-03-23 15:09:47)

133

Jinn написал(а):

Только - "годы производства с 1940 по 1958-й".

Т-34 делали после 45-го?

134

vadja2 написал(а):

Вы-то отчего-то привели не "скурпулезно"(с) обобщённые, а откровенно левые данные

"На Ганзе постов не читают."(С)
Перед той цитатой я я специально для вас обозначил:

Jinn написал(а):

Натолкнулся на любопытный анализ.Положу сюда, что б не потерялся, и для размышлений.

Потом привел еще несколько изысканий оттуда, не окончательных изысканий.
До конца обсуждения еще не дошел, но уже вижу, как там считают вплоть до единиц отдельных моделей БТТ.

135

SeRgek написал(а):

Т-34 делали после 45-го?

Может и делали, вопрос где.

http://t-34.su/?p=121

"По окончании войны на территории Польши было развёрнуто производство по сборке танков Т-34-85. Лицензия на выпуск боевой техники польские власти приобрели в 1951 году. Специально для производства был выделен завод Bumar Labedy. Часть комплектующих пришлось доставлять из СССР, так как в разрушенной после войны Польше никаких запасов не осталось. Первые четыре средних танка были собраны к 1 мая. Всего же на польском заводе было произведено 1380 боевых единиц. Основная часть была выпущена в период 1953-1955 гг."

Так 84 тыщи это с польскими или без?

Википедия клевещет, что по 1958 год Т-34-85 производили в ЧССР.

Отредактировано Всеволод (2013-03-23 15:17:32)

136

Jinn написал(а):

Только - "годы производства с 1940 по 1958-й".
"ТщАтельнее надо, ребята, тщАтельнее..."(С) М. Жванецкий

Точно. Там Т-34-85 дан отдельно от Т-34. После войны делали только Т-34-85. Так что тщАтельней читайте.

137

SeRgek написал(а):

чешские патриоты России - они все такие

Напоминают латышских патриотов России.

138

Jinn написал(а):

Потом привел еще несколько изысканий оттуда, не окончательных изысканий...

...а весьма ангажированных.
Так закончить фразу будет объективней, кмк.

139

Всеволод написал(а):

Тогда ветеран из исходного поста врет. Кому Вы больше верите?

Я-то как раз ему верю.  О хреновой броне Пантер встречал из самых разнообразных источников - не хватало немцам легирующих материалов. И что движок был плохой. И что всё время застревали..

140

neil написал(а):

Я-то как раз ему верю.

Отлично. Тогда я еще раз его процитирую, хотя делал это в самом начале темы:

rexfox написал(а):

Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало".

141

krapper написал(а):

Напоминают латышских патриотов России.

патриоты России проживающие в странах НАТО все одинаковые  :crazyfun:

142

Всеволод написал(а):

Другое дело, что танков у немцев было мало, на всех "не хватало"

Ну так это же хорошо!  Наши деды целее были

http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/83653351.10f/0_75cfb_96791fc1_L.jpeg

Отредактировано neil (2013-03-23 15:32:25)

143

SeRgek написал(а):

патриоты России проживающие в странах НАТО все одинаковые

Агенты натовских разведок, как я понимаю?

144

krapper написал(а):

Агенты натовских разведок, как я понимаю?

думаю просто искатели лучшей жизни.

145

Друзье, какая разница кто -где живёт? Я что, должен плевать на всё отеческое и быть натовским холуём, раз там живу? Не-да-ждё-тесс!  :crazyfun:

146

SeRgek написал(а):

думаю просто искатели лучшей жизни.

Колбасные эмигранты. :)

147

neil написал(а):

Ну так это же хорошо!

Так много танков было у немцев или мало?

148

Всеволод написал(а):

В СССР по 58-й год делали Т-34?

Я этого не утверждал.:)
В СССР Т-34 последний раз модернизировался в 1969 году, а на вооружении официально стоял по 1990 год.
В некоторых странах он и 2010 году еще служил в войсках.

"В течение 1944 года, всего выпущено (Т-34-85) примерно — 10647÷10663 ед; из этого количества: 10499 ед. — линейных; 134 ед. — командирских; 30 ед. — огнемётных. В частности:
Завод № 183, всего выпустил примерно — 6585 ед.;
Завод № 112, всего выпустил примерно — 3062 ед.;
Завод № 174, всего выпустил примерно — 1000 ед.;
В течение 1945 года, всего выпущено примерно — 12551 ед; из этого количества: 12110 ед. — линейных; 140 ед. — командирских; 301 ед. — огнемётных. В частности:
Завод № 183, всего выпустил примерно — 7356 ед.;
Завод № 112, всего выпустил примерно — 3255 ед.;
Завод № 174, всего выпустил примерно — 1940 ед.;
В течение 1946 года, всего выпущено примерно — 2701 ед; исключительно линейных танков Т-34-85. В частности:
Завод № 183, всего выпустил примерно — 493 ед.;
Завод № 112, всего выпустил примерно — 1154 ед.;
Завод № 174, всего выпустил примерно — 1054 ед.;
С 1947 по 1950 гг., серийный выпуск, исключительно линейных танков Т-34-85, производил только завод № 112. В частности:
В 1946 году, завод № 112, выпустил примерно — 2701
В 1947 году, завод № 112, выпустил примерно — 2300
В 1948 году, завод № 112, выпустил примерно — 1850
В 1949 году, завод № 112, выпустил примерно — 450
В 1950 году, завод № 112, выпустил примерно — 150

Лицензионное производство на заводах Польши и Чехословакии.

К 1 мая 1951 г. Собраны первые 4ед. польских Т-34-85, часть узлов и агрегатов для них были доставлены из СССР. С 1953 по 1955 гг., в ПНР было выпущено 1185 машин, а всего — 1380 машин.

Зимой 1952 г. Первый Т-34-85 чехословацкого производства, был выпущен заводом ЧКД(CKD), Praha Sokolovo, по другим данным, заводом «Имени Сталина», в городе Rudy Martin.
В ЧССР танки Т-34-85 выпускались до 1958 г., всего выпущено 3185 ед., значительная часть которых, на экспорт."

Примерно так.
Т.е. всего было выпущено порядка 35000 Т-34-76 и 35000 Т-34-85.
Т.е. 70000 штук.

А идеология, это когда товарищ Крапер рассказывет что их было: Т-34 - 80070, и Т-34-85 - 34000.
Т.е. всего - 114070 штук, причем эти цифры фигурируют в контексте темы про ВОВ.

А в реале, во время войны Т-34-85 было выпущено порядка 15000, и Т-34-76 - примерно 35467 шт.
Т.е. всего в войне могло участвовать менее 50000 Т-34 всех модификаций.
Это в два с лишним раза меньше, чем нам пытается нарисовать товарищ К и прочие идеологически подкованные оппоненты.

149

neil написал(а):

Друзье, какая разница кто -где живёт?

разницы никакой

только этот факт отменяет право на учение как Родину любить, автоматически.

neil написал(а):

Не-да-ждё-тесс!

а куда ты денешься?
в случае какого ахтунга пойдёшь территориальные войска и будешь "за порядком" следить

150

krapper написал(а):

Колбасные эмигранты.

Ну вот и аргументы пошли...:D
Что - всё?!:D


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера