Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



IV Рейх?

Сообщений 211 страница 240 из 247

211

Ironic написал(а):

а для спасения курса Евро, в конечном итоге.

Дык, Германия, например, хотела бы снижения курса евро.
Для повышения конкурентоспособности.

Отредактировано krapper (2013-04-01 14:40:27)

212

Зигги написал(а):

оно может и деньгами выделенными правительству ЕС-ом например на целевые программы - с?х, туризм, спасение банков.

Да, может. Но в данном случае, 10 млрд выделяются не правительству, а банкам.

Зигги написал(а):

переводить правительству эти деньги ЕС будет на счёт в ....... ЦБ Кипра

Да, на казначейские счета. И ЦБ Кипра этими деньгами распорядиться не имеет права, у него обязательства по их хранения перед Правительством.

Зигги написал(а):

а что мешает правительству эту статью создать?

Правительство - орган исполнительной власти. Закон о государственном бюджете (или поправкам к нему) должен сделать Парламент.

213

О чём спорим, друзья?

О том, что пиндоcы и эти деньги украдут?

214

krapper написал(а):

Германия, например, хотела бы снижения курса евро.

Правильно, но при этом нужно удерживать приемлемый уровень инфляции. Т.е. снижать курс к доллару - это одно, а обрушать Евро - это совсем другое.

215

Ironic написал(а):

Т.е. снижать курс к доллару - это одно, а обрушать Евро - это совсем другое.

И какая разница?

216

krapper написал(а):

И какая разница?

Ну вот если на примере гривни: когда за 1 доллар давали 2 гривни, за них же можно было купить 300 грамм колбасы, теперь за 1 доллар дают 8 грн, на них можно купить 100 гр той же колбасы. Инфляция сожрала всю радость от снижения курса гривни к доллару, украинские товары стали втрое менее конкурентоспособными на внешнем рынке.

217

Ironic написал(а):

Ну вот если на примере гривни: когда за 1 доллар давали 2 гривни, за них же можно было купить 300 грамм колбасы, теперь за 1 доллар дают 8 грн, на них можно купить 100 гр той же колбасы. Инфляция сожрала всю радость от снижения курса гривни к доллару, украинские товары стали втрое менее конкурентоспособными на внешнем рынке.

Не, вы вспомните сколько баррель стоил в 1996г.

218

krapper написал(а):

Не, вы вспомните сколько баррель стоил в 1996г

Так то ж в доллАрах. А гривня падает в разы быстрее. Но Евро - примерно с той же скоростью, как и доллар.

219

Ironic написал(а):

Так то ж в доллАрах. А гривня падает в разы быстрее. Но Евро - примерно с той же скоростью.

1996, баррель $20, UAH= 1,6/$
2012, баррель $100, UAH= 8/$

220

Ironic написал(а):

а для спасения курса Евро, в конечном итоге.

конечно
я утверждал что немцев обуяла жуткая любовь к жуликам-киприотам?

221

Ironic написал(а):

Но в данном случае, 10 млрд выделяются не правительству, а банкам.

это точно?
они раздаются банкам под весьма жёсткие обязательства
через ЦБ Кипра

Ironic написал(а):

И ЦБ Кипра этими деньгами распорядиться не имеет права

без разрешения правительства

а оно поставлено раком
и есть за что

Ironic написал(а):

должен сделать Парламент.

а он что?????
а он уже :)

krapper написал(а):

О чём спорим, друзья?

О том, что пиндоcы и эти деньги украдут?

ну тут можно только спорить о скорости
а украдут - несомненно

Ironic написал(а):

Но Евро - примерно с той же скоростью.

правильно
а кто выигрывает в этой ситуации?
правильно - чемпионы по экспорту
ибо продадут дешевле и больше

а потом спокойно перейдут на Дойче Марки (подозреваю, что процесс уже запущен (втихую).

222

Зигги написал(а):

правильно
а кто выигрывает в этой ситуации?
правильно - чемпионы по экспорту
ибо продадут дешевле и больше

а потом спокойно перейдут на Дойче Марки (подозреваю, что процесс уже запущен (втихую).

Так все таки можно лишний часик за "греков" поработать?  Ради своей и фольксвагена стабильности и благополучия то? :D

223

Вут2 написал(а):

Так все таки можно лишний часик за "греков" поработать?  Ради своей и фольксвагена стабильности и благополучия то? :D

с чего это вы взяли?

работать, так только на себя.

224

При капитализме? На себя?  :no:

Что касается греков, то согласно вашим словам, тот же случай, что и с коровой, которую прежде чем съесть надо накормить.

225

Вут2 написал(а):

При капитализме? На себя?

это у вас капитализм такой

дикий

я 50% времени на себя, а 50 - на хозяина.

Вут2 написал(а):

согласно вашим словам

можно накормить
а можно и так
зависит от обстоятельств.

226

Зигги написал(а):

это у вас капитализм такой

Да, нормальный людоедский капитализм. Не обижайте его :)

Зигги написал(а):

я 50% времени на себя, а 50 - на хозяина.

На самом деле, думаю, степень эксплуатации гораздо больше что у вас, что у нас. Вы не забывайте, что помимо хозяина есть еще государство со своими налогами, банки, со своими процентами по кредитам, арендодатели, со своей рентой. Интересно было бы посчитать, сколько дармоедов приходится на одного работягу, занятого в производственной сфере, но этим надо серьезно заниматься.

227

Вут2 написал(а):

Да, нормальный людоедский капитализм. Не обижайте его

что вы, что вы :)

Вут2 написал(а):

На самом деле, думаю

подумайте ещё раз :)

а без шуток - меньше
парадокса спросите

Вут2 написал(а):

Интересно было бы посчитать, сколько дармоедов приходится на одного работягу

у нас с десяток, наверное

а в России?

228

Зигги написал(а):

а в России?

Да вот и было бы интересно посчитать. Вчера гуляли по городу, подошли к сельхоз академии, почитали на что там учат. Экономисты, специалисты по безопасности трансфеоров (так и не понял, что за хрень), бухгалтера и прочая прочая бесполезная накипь. Из пары-тройки десятков специальностей всего штук пять было связано непосредственно с коровами, тракторами и курятниками. И это отраслевой ВУЗ, и он выпускает специалистов, которые, теоретически, будут считаться рабочей силой, занятой в производственной сфере. По факту же дармоеды чистой воды. А еще есть откровенные дармоеды - чиновники, полиция, армия, барыги....

Зигги написал(а):

у нас с десяток, наверное

Если принять, что  в среднем уровень жизни дармоеда соответствует вашему, то получается, что на себя вы работаете максимум лишь 1/11 часть времени. Остальные 10/11 - кормите тех самых дармоедов.

Отредактировано Вут2 (2013-04-01 23:37:38)

229

Вут2 написал(а):

Остальные 10/11 - кормите тех самых дармоедов.

на дармоедов я плачу налоги.

налоги, правда большие.

кстати, я видимо тоже дармоед - я же не руками работаю

учителей или там водителей автобуса дармоедами считаем?

230

Зигги написал(а):

на дармоедов я плачу налоги.

налоги, правда большие.

Налоги это тоже часть прибавочной стоимости, созданной вами, просто присваиваемая иным способом, чем прибыль владельца компании, в которой вы работаете.

Зигги написал(а):

учителей или там водителей автобуса дармоедами считаем?

Учителя если и дармоеды (зависит от контекста) то чаще полезные, чем на оборот. Водитель автобуса как правило - работяга.

231

Вут2 написал(а):

Учителя если и дармоеды (зависит от контекста) то чаще полезные, чем на оборот. Водитель автобуса как правило - работяга.

а врачи там, полиция, таксисты, инженеры, коммунальщики, продавцы магазинов?

232

Зигги написал(а):

полиция

Дармоеды.

Зигги написал(а):

врачи

Зигги написал(а):

таксисты, инженеры, коммунальщики, продавцы магазинов

Тож от контекста зависит. Чи создает прибавочную стоимость, чи нет.
А если порассуждать..  продавцы, например, при нынешнем способе производства и, соответственно, распределения без них никуда. Так же как без бухгалтеров, налоговиков, экономистов, менеджеров менчердайзеров и прочей нечести. Точно так же в свое время передовая римская экономика не могла обойтись без надсмотрщика. Сейчас без них, наверно, никак, или хреново, раз они есть. Но глобально они не нужны. Можно на завод отправлять.

233

Вут2 написал(а):

полиция

Дармоеды.

ну поживите без неё :)

Вут2 написал(а):

Тож от контекста зависит. Чи создает прибавочную стоимость, чи нет.

короче - вы сами-то определитесь сперва

а то выяснится что ы германии 1:1

в зависимости от вашего контекста :)

а вот про россию вы так и не ответили

Зигги написал(а):

а в России?

234

Зигги написал(а):

ну поживите без неё :)

Зигги написал(а):

короче - вы сами-то определитесь сперва

а то выяснится что ы Германии 1:1

в зависимости от вашего контекста :)

Я то определился, но учитываю, что существуют иные точки зрения.
Попробую на примере. Сегодня я оформлял прописку на себя и свое семейство. Занялно это около часа - с момента как мы подошли к паспортному столу и тетка взялась за наши документы. В итоге мы оставили паспорта, целую неделю люди на зарплате будут с ними что-то делать, и только после этого мы получим их с заветной печатью. Паспортистки там сидело целых три штуки. Очередь выстроилась огромная. По идее этих без паспортисток никуда. По идее, их надо еще больше, что бы очередь не выстраивалась. Но можно ведь подойти и с другой стороны - нафиг эта прописка нужна, или по крайней мере нафиг такая сложная процедура. Так вот нужны эти паспартистки, или нет? Дармоеды они или нет?

Это касается не только государственной машины. Можно законодательно усложнять бухгалтерскую отчетность, и тогда придется нанимать вместо одного бухгалтера двух. Нужны эти бухгалтера, или по крайней мере второй? Куда ж без них...

Это касается и экономики в целом - менеджеры, мерчандайзеры, продавцы сейчас необходимы точно так же, как работорговец и надсмотрщик в Риме. Сейчас без них никуда. Но это не значит, что невозможна экономика без них. Количество этой обслуги, необходимой для функционирования современной экономики, но никак не связанной с производством лишь показывает насколько неэффективно современная экономика расходует трудовые ресурсы.

Зигги написал(а):

а вот про россию вы так и не ответили

Потому что не знаю, могу только гадать. Предположу, что больше, чем в Германии, за счет раздутого государства и халявы в виде нефтяной ренты.

235

Вут2 написал(а):

но учитываю, что существуют иные точки зрения.

я тоже :)

Вут2 написал(а):

Сегодня я

у нас прописки нет, но есть регистрация по выбранному месту жительства

занимает она 10 минут
очереди нету никогда
сидят 2 тётки - одна отвечает за прописки и оформление паспортов, вторая занимается какими-то другими вопросами для населения города

в городе - 250 000 человек.

Вут2 написал(а):

тогда придется нанимать вместо одного бухгалтера двух.

контора, где я работаю - 45 человек
бухгалтерию, наши командировочные расходы и прочие финансы ведёт 1 человек
она же и тексты печатает или корректурами занимается

Вут2 написал(а):

Это касается и экономики в целом - менеджеры, мерчандайзеры, продавцы сейчас необходимы

для этого в конторе есть шеф - хозяин.
менеджеров - ни одного
а наша задача пиать отчёты и проекты и работать на куче объектов

Вут2 написал(а):

показывает насколько неэффективно современная экономика

может это у вас так?
у нас, как видите, по другому.  :dontknow:

Вут2 написал(а):

Потому что не знаю, могу только гадать.

так я тоже

Вут2 написал(а):

халявы в виде нефтяной ренты.

этого у нас нет
вынужденно приходится быть эффективными

236

Зигги написал(а):

контора, где я работаю - 45 человек
бухгалтерию, наши командировочные расходы и прочие финансы ведёт 1 человек
она же и тексты печатает или корректурами занимается

Интересно сравнить. В фирме, где я последний раз работал, работяг было человек 15. ИТР-ов, которые непосредственно технические вопросы решали - 3, один бухгалтер, две девочки делопроизводителя, одна девушка занимающаяся то техническими вопросами, то всякой ерундой типа сайта, два хозяина, один из них директор. ИТОГО: непосредственно в производстве занято 18,5 чел, капиталистическая накипь - 5,5 чел. Доход при этом фирма приносила очень неплохой.

Зигги написал(а):

вынужденно приходится быть эффективными

Т.е. у вас вынуждено более высокая степень эксплуатации, хотя бы за счет того, что вы производительностью труда компенсируете с плюсом то, что мы за счет ренты имеем.

237

Вут2 написал(а):

Интересно сравнить

Любопытно , на самом деле . РoznavatelnoeTV хорошая серия на самом деле

238

Слушаю
но пока в самом начале

для начала - парень отвратительно владеет русским языком.

239

Зигги написал(а):

для начала - парень отвратительно владеет русским языком.

Нормально , он же не русский .

240

М-да :(
до чего знакомые разговоры

Сорин он не врёт - он рассказывает правду
свою личною правду  :(
не имеющую отношания к реальности  :dontknow:

есть жизнь Абрамовича, Васи инженера, Пети шофёра и Толи бомжа
и всё это правда

но ..... я так не жил никогда
и никто из моих знакомых не жил