с этим тем более на внешний рынок не выйдешь.
тот же геркулес- он даже по цене трудно перешибаем.
у нас 6 тонника почти нет, 20 тонника совсем нет, 40-60- есть хоть ж ешь, 120- как минимум есть парк- постепенно изнашивающийся.
больше всего востребован именно 20 тонник- а на продажу самый интересный- 40-60

ну они там ЧЕГО то собираются сделать.
просто антонов имеет опыт- собственно, 20 тонник то у нас и был антоновский..
он хороший- только древний, как гамно мамонта..
собственно, и надеялись на достойную смену ан12

Понял Вас.

Господа участники. В одной из тем я уже сказал по поводу данной темы ,повторю здесь.
Да, в моих словах есть определённая доля сарказма. Я восхищаюсь, когда граждане других государств необычайно переживают за то, что и как происходит в России. Так переживают, как не переживают за то, что происходит в их собственных странах. Я считаю, что это — сарказм. Если кто-то из Вас считает, что это переход на личности- тогда я считаю, что регулярные "пинания" России и россиян — это тоже переход на личности. Мне вот, как россиянину, крайне неприятно читать, когда про нас пишут, что, мол, Россия и россияне назло маме отморозили уши. А это тут, в теме, есть. Тогда давайте считать это тоже —переходом на личности.
И что делать будем?

Ещё раз повторю. За формальной вежливостью в своих словах я слежу тщательнее, чем девственница за своей половой репутацией. Что есть, то есть.  Поэтому говорю честно — никаких переходов на личности я не делал, умысла на это не имел.

Если и после этих моих слов кто-то из Вас станет считать, что я допустил переход на личности — тогда Вы — это люди с чрезвычайно тонкой душевной организацией, которые способны обидеться от пролёта бабочки... Только вот, обладая столь чувствительной духовной сферой, неплохо б Вам понимать, что другие — они тоже могут иметь не менее тонкую духовную организацию.
Поэтому — я в общении исхожу из того, что правила должны быть одни для всех. Не пинайте Россию. Я ж не пинаю те страны, в которых живёте Вы. Хотя оснований для таких пинков преизрядно. Но я этого не делаю. Взаимообразно, если кто-то из Вас попинывает Россию —  почему я не имею права в ответ выказать сарказм по этому поводу?

Словом, господа — вот такой у меня ответ. Он — честный. Поэтому ничего другого я не скажу. Если данный ответ Вас не удовлетворит — то пусть решение принимает модератор и/или администраторы. Это их компетенция и их полное право.

P.S. Главное-то забыл!!! Господа, это кто там усмотрел в моих словах "угрозы в свой адрес"? Вы это серьёзно??? ((( Я не понял — здесь что, форум выпускников музыкальной школы по классу фортепиано? Это же оружейный форум, многие из нас общаемся между собой на Ганзе не первую пятилетку! И вдруг - "УГРОЗЫ". От меня. Блин, это даже не смешно! ((
Маме никто не пожаловался, случайно? Ну, что хулиганы угрожают...

Отредактировано Pragmatik (2013-04-13 16:59:02)

Так я и пытаюсь подстраиваться под здешние правила. Получается, правда, куда проблеммнее, чем была притирка на Ганзе... Даж не ожидал.

А зачем????? Я самоутверждаюсь другими способами. К Израилю у меня нет претензий. Хотя, канешна, Голланские высоты они оккупировали незаконно. Но я ж не выступаю про "израильскую военщину" . )))) К Украине.... есть маненько. Крым оне захапали совершенно незаконно!!!!! Но я ж не тереблю этот вопрос, как и вопрос, что за 20 с лишним лет Украина так и не стала суверенным государством и всё, на что способна - это в бессильной злобе гадить России... Но я ж не говорю это в каждой второй теме.Ибо и так понятно, чего там повторяться-то...

Я вообще не сторонник ругани по "государственному" признаку. Уважительно отношусь к тем же украинским авиастроителям. Хотя с немалой долей сарказма отношусь к их хотелкам по завоеванию рынка...

Отредактировано Pragmatik (2013-04-13 16:41:01)

Так. Т.е. моя видит так: наши хотели новый сумалет 20 тонн. Кто умеет? Укроантоновцы. Дадим им бабла. Те, не будь дураки, сделали (начали делать) на это бабло сумалет 50 тонн, надеясь отбрехаться.

Так вот, косяк украинцев в том, что не отбрехались. Делов-то: модернизировать Ан-12 и присвоить новый индекс, как все щас делают, тот же Ил. Как Вам такая бизнес-идея?

2 Jinn

Спасибо за понимание. Вот приятно поговорить с человеком, который тебя понимает с полуслова!!! )))))

Отредактировано Pragmatik (2013-04-13 16:52:55)

Дык - стараюсь!!!!! Вот чессслово - стараюсь! А они меня вона уже в угрозах обвиняют!

Жоско тут у вас.
"И эти люди зарпещают мне ковыряться в носу" (С)

Не теряю надежды, что это так.

Нам нужна своя база авиконструирования.
Нам следует все возможные рессурсы направлять на развитие этой базы.
Это очевидно и бесспорно.

С какой стати мы должны финансировать чужую конструкторскую школу?
Они и так первые в мире по подсолнечному маслу.
Вот и пусть.

Это была инструкция.
И это на самом деле так.
Будьте внимательны.

с одной стороны да.
и жестко, и необьективно.
с другой стороны- это действительно, позволяет удержать форум более менее в чистоте.
идеала нигде нет..

Так Вы согласны, что украинцы сделали то, что надо, но их прокатили из-за "потуг незалежности"?

АНТК - это не украинское достояние. Оно такое же общесоветское, т.е. и мое, и его, и Ваше, как и сибирская нефть, и казахский Байконур. Мы все, и Вы, и я, и он - недополучили жвачек и джинсов, чтобы все это состоялось. И Ан-70 - это еще советское произведение, по советскому ТЗ (или вразрез ему). А разрыв контракта произошел, действительно, не из-за несоответствия Ан-70 изначальному ТЗ, а из-за позиции Украины по вопросам экономической интеграции.

Т.е. можно делать любую херню, лишь бы интегрироваться.

А причем тут "потуг незалежности", с которым Вы согласны? Или он заключается в забитии на ТЗ?

так дали бы и откаты- какие проблемы.
были бы подо что.
просто давать откаты под отсуствующее временно не с руки.
сейчас пока что надо таки реальное купить...