Когда РФ входила в проект, самолет был уже разработан, и его ЛТХ понятны. Это не российское ТЗ похерили, а советское. А вы вже бачили, що купували.

Дык в том-то и дело, что украинцам неоднократно предлагали определиться, кто они по отношению к России - друзья или же - сопредельное, независимое государство. Украина вела себя как полностью независимое государство, Причем - недружественное.
Ну вот им, в конце концов, и сказали - хорошо, господа, если вы сами - то ради Бога, сами так сами, но тогда уж без обид.

Недаром же ж "есть мнение", что те жемистрали нашему ВМФ нужны ,как мне кружевные стринги, и, якобы, их купили, чтобы "сделать приятно" Франции за некоторыеполезные вещи, которые Франция сделала для России.
Соответственно, будь Украина дружественной для России страной - подозреваю, что Россия всегда смогла бы "пойти навстречу" тому государству, которое, взаимообразно, "идёт навстречу" России. Но если взаимности нет - тогда вот, получите и распишитесь. "Ничего личного, просто бизнес" (С)  А там, где начинается "просто бизнес" - у Украины нет никаких собственных ресурсов, чтобы самостоятельно завершить проект Ан-70.Более того!!! Тут уже говорили - этот самолёт нафиг никому большене нужен. И вона приведены фотографии европейского аналога. Я читал, что этот аналог появился не без помощи слитой самими украинцами информации. Кто-то получил свои тридцать сребреников. А теперь, имея машину А-400, какой идиот станет покупать Ан-70, который, к тому же, далеко не доведён до конца?

ОК, прошу прощения, был невнимателен.

ВОпрос - кто в результате оказался в полной... э-э-э-э-э.... заднице...
По-моему, очевидно, что Россия без Ан-70 вполне способна обойтись. А вот в Украине без Ан-70 попросту накрывается вся авиационная отрасль. Что, на самом деле, печально.
Повторю, в споре между Ан-140/148 и сyпeрджeтoм я полностью за "Антоновых", особенно на северАх. Т.е., "поплясать на костях" у украинцев - никакого желания нету. Но ,как тут люди сказали - то, что с этим проектом всё закончилось именно ТАК - это полностью "заслуга" самой Украины. Довыделывались...

Сева, можете точно сформулировать, о какой зависимости, подчинении или рабстве идет речь в случае участия в Таможенном Союзе?

насколько я помню- когда россия входила в проект, его грузоподьемность не превышала 35 тонн, а стоимость была в два раза ниже ил 76.
на сегодня стоимость в два раза выше ил 476- и это при российских то откатах- а грузоподьемность уже 47..

АФАИК 100 мегабаксов за Ан и 120 мегабаксов за Ил. Или я отстал от жизни?

разные источники дают разные данные.
по илу от 27 до 120, по ан от 67 до тех же 120.
но в любом случае- халявы нету

а у него в отличии от кима, ядреной бомбы нету.
чем народ то кормить?

так в том то и беда- что состояшегося факта по ан 70 нету...
я кстати, большой поклонник антонова

Большие мальчики говорят, что у кима те жепроблемы, что были у Союза когда-то. Бомба есть, а вот средств ейной доставки "потенциальному колиенту" нету.
Да и не радует, если честно, расширение "ядерного клуба". Те, которые маленькие, но очень гордые - они ж порой снеадекватничать могут... им терять-то нечего...

  так  и было. .

Вы знаете, я не буду оригинален. По моему мнению, друзья (на уровне межгосударственных контактов) — это те, кто действует в отношении друга с точки зрения дружественности. Ну как и в человеческом общении. Когда за ради друга идёшь на какие-то собственные неудобства и даже некоторые потери.
Я далеко не великодержавный шовинист! Я считаю, что любые межгосударственные и межчеловеческие отношения должны строиться на паритетных началах. Паритетных и взаимовыгодных. А когда разговор идёт "в одну харю" — это НЕ дружественность, а хитро.опость.

Касаемо Крыма — не хотел бы с Вами спорить, но я считаю, что это исконно российская территория (ну, с той поры, как Россия завоевала эти земли). Более того, у Турции есть документик, договорчик один подписанный, согласно которому Крым может быть или российским, или турецким. И турки весьма серьёзно относятся к этому документу.

Касаемо газа. У нас в Подмосковье, уже на расстоянии 15-20 верст от Нерезиновой газа в деревнях вообще нету... И в ближайшие годы даже не планируется. Вот так и живём. Кто сам себе в баллонах привёз, тот с газом.

А касаемо штрафов за лишний газ... Т.е., производить воровство "несанкционированный отбор" газа — это вполне нормально для Украины. А уплатить штрафные санкции, которые прописаны в договоре на поставку газа — это для Украины неесть хорошо?
А чего ж тогда подписывали ТАКОЙ договор? Закупайтесь газом у норвегов, они будут счастливы новому потребителю...

Тут уже человек, Ваш соотечественник, прямо сказал — что касается проекта Ан-70, то Россия сделала для Украины супервыгодные предложения и условия. Нигде в мире Украина ТАКИХ хороших условий не сможет получить. И это только Украина виновата, что она не захотела быть добрым другом, а всё время пыталась угождать то Америке, то Европе. В конце концов, Москва вам и сказала — уважаемые товарищи, хотите самостоятельности — пожалуйста, но тогда уж без обид.

Ну и кто виноват? У музыкальных продюсеров есть злая шутка: "Куда артиста ни целуй, у него всюду жопа" (С)
Вот и в отношениях наших стран получается то же самое — какие ходы Россия ни делай навстречу Украине, какие скидки не давай — Украина всё равно будет недовольна...
Но тут уже говорили — такое положение дел не может продолжаться вечно. Любое предложение имеет свой срок, после чего теряет свою силу и интерес.

Ещё раз скажу — я не любитель срача между украинцами и россиянами. Я считаю, что Украина и украинцы вправе делать то, что они считают нужным. Но точно такое же право, взаимообразно, есть у России и россиян. Так что, всё по-честному.

С уважением.

Отредактировано Pragmatik (2013-04-13 19:01:41)

Если в Сибирь будут вваливать столько же денюжек, просто за то, чтоб сохраняла видимость подчинения, а охранников, ну, допустим, Кемеровского губернатора, через сутки отпускать из СИзо, то я согласен.

Отредактировано Laborant (2013-04-13 18:50:17)