США - японцы во время ВОВ,
Уничтожили?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему антикоммунисты настолько убоги?
США - японцы во время ВОВ,
Уничтожили?
Уничтожили?
Посадили по национальному признаку. Потом тех кто выжил - выпустили. Интересно - извинились ли?
освободить свою шею от паразитов.
Так паразиты не те.
Посадили по национальному признаку. Потом тех кто выжил - выпустили.
И как там было с выживаемостью? А то в нашем городишке и в предпобедную зиму с голоду дохли. Ни фига не репрессированные.
В том, что они первые начали, и мне приходится от них защищаться.
уверены что они первые начали?
а может это наоборот реакция народных масс против правящего класса за все годы голода, унижений, ограблений?
за то что миллионы людей были вынуждены воевать в империалистической войне?
сколько ж тебе лет?
это не важно
у меня хорошая память
э—э—э ..... ленд лиз?
история с пароходом, полным товарищей со штатов, пламенных революционеров в помощь товарищу Троцкому, не помню сейчас названия
за все годы голода, унижений, ограблений?
Это массы по детской наивности. Именно коммунисты показали массам, что такое настоящий голод, унижение, ограбление. А на пару с социалистами - что такое война.
Примеры, пож., когда США или Англия уничтожали классы собственных граждан.
а когда не собственных-это не преступление?
США-расовая сегрегация
уничтожение индейцев
расправа над рабочим движением
мало?
Англия-колониальные захваты, концентрационные лагеря буров
это что?
ведь помните, по Вашим же условиям количество погибших не имеет значения?
Почему же, не знаю как в США, а России вполне часто раздаются вопли, что демократы всё разворовали и разрушили, поэтому демократия "нам" не нужна!
ну дык разворовали же?
и погибли миллионы людей
все демократы-онЕ, проклятущие!
Потому что "коммунистическое" общество тоталитарно. Оно не позволяет осудить тех, кто у власти.
демократическое позволяет?
за то что миллионы людей были вынуждены воевать в империалистической войне?
а давайте малость вспомним, раз у вас хорошая память.
Сколько солдат эпохи СССР прошло через 9лет афганской войны.
Социалистической, напрочь.
Прошу блеснуть.. Цифирью и памятью.
Видимо, потому, что антикоммунизмом активно занимаются бывшие партийцы. Откуда у них мозги...
кстати да, у нас в России много стало демократов как раз из коммуниствов
по телевизору партбилеты сжигали, модная тема была
Прошу блеснуть.. Цифирью и памятью
я тогда маленький был-не помню
а что?
без системы принуждения социалистическая экономика не работает
Без достаточного развития производительных сил, для добровольного и осознанного выполнения первой части принципа, а именно - "от каждого - по способностям".
Сколько солдат эпохи СССР прошло через 9лет афганской войны.
А сколько еще вполне годных граждан СССР скололось афганской дрянью и передохло после того, как СССР слил Афганистан, не припомните?
а у нас суды независимы
Ха-ха. Они и есть часть государства, боевой отряд, так сказать.
А при некоммунистической законодательная судебная и исполнительная власть разделенны
И толку? Все вместе они и есть государство.
Видимо, потому, что антикоммунизмом активно занимаются бывшие партийцы. Откуда у них мозги...
Интересно - извинились ли?
Да, в конце 70-х. Типа "Take it easy, nothing personal, just business"
ну дык разворовали же?
и погибли миллионы людей
Ну вот так у нас люди понимают свободу.
Причём тут демократия как идея?
демократическое позволяет?
Если они демократические.
Вон в Италии мафиозо опять судят.
Тут кого-то осудили?
Горбачёва, Ельцина?
Остальные только вперёд ногами выходят.
ВВВ походу тоже до последнего вздоха грести собирается на галерах.
Министра обороны вон сняли, но судить не дают - такая независимая судебная власть, да.
Зато Навальному дело за делом сочиняют.
так где аргументация что коммунизм преступная идеология то?
Причём тут демократия как идея?
но причем коммунизм как идея тогда?
Министра обороны вон сняли, но судить не дают - такая независимая судебная власть, да.
Зато Навальному дело за делом сочиняют.
ну дык, демократы!
а товарищ Сталин бы быстро осудил, коммуняка клятый!
Без достаточного развития производительных сил, для добровольного и осознанного выполнения первой части принципа, а именно - "от каждого - по способностям".
Именно об этом и был мой первый пост в этой теме. Когда добровольное и осознанное (отрицаемое психологией) заменяется на принудительное, т.е карательную машину. Она может быть более или менее мягкой, но она должна быть
mikhaly4 написал(а):
Причём тут демократия как идея?но причем коммунизм как идея тогда?
Реализация идеи демократии приводило к разным результатам, часто к положительным.
Реализация идеи коммунизма с подозрительной стабильностью приводит к репрессиям и тоталитаризму.
Возможно что не вся она плоха.
Но пока нет ответа почему такие результаты - продолжать нельзя ИМХО.
А при некоммунистической законодательная судебная и исполнительная власть разделенны. При коммунистической формально тоже, но реально есть одна система, которая называется "номенклатура"
Поскольку затронули "мою тему" поясню.
1. Коммунистической системы никто никогда в глаза не видел. Видели только реализацию социалистической.
2. Реализация коммунистической(а точнее социалистической) идеи в рамках социалистической системы в СССР была реализована на основе власти советов. "Вся власть советам!!!" именно так и было и разделения властей не было. Вся власть принадлежала советам и судебная также... а вот различные судебные учреждения были выделены в отдельные номенклатурные образования... но власть была у советов.
Отредактировано Or (2013-05-14 18:10:26)
Реализация идеи демократии приводило к разным результатам, часто к положительным.
Реализация идеи коммунизма с подозрительной стабильностью приводит к репрессиям и тоталитаризму.
Ещё замечу. Реализация идеи демократии никоим образом не противоречит реализации идеи коммунизма.
Идея демократии - народ должен влиять на политический курс государства и на общественное устройство.
Идея коммунизма - с каждого по способностям каждому по потребностям.
Никакого противоречия (как принципа) между ними нет.
А вот между идеей социализма и коммунизма есть принципиальные противоречия. Но и реализацию идеи коммунизма и реализацию идеи социализма в принципе можно совместить с идей демократии (т.е. нет между ними логических противоречий).
потому что вместо капиталистов вопросами организации производства и торговли начинают заниматся....
Не-не-не. Капиталист, при капитализме, может вообще никакими вопросами организации производства и торговли не заниматься, отдавая свой капитал в управление третьим лицам, или покупая акции. Функция капиталиста именно в этом и состоит- быть собственником капитала. А управлять могут и управляющие. Или капиталист может совмещать функции организатора производства и собственника. Но это необязательно и встречается все реже.
потому что вместо капиталистов вопросами организации производства и торговли начинают заниматся чиновники, которые намного меньше капиталиста заинтересованны в конечном результате. Поэтому над ними нужно поставить еще чиновников, которые будут контролировать работу. А над ними еще чиновников, которые будут планировать работу
Ну, в современном мире вопросами организации, как я уже сказал, давно занимается наемный менеджмент. За которым надо следить. Для этого существует менеджмент уровнем выше.. выше.. Вплоть до топменеджеров. А за ними следят аудиторские компании. И государство в лице всяческих технадзоров, антимонопольных комитетов, налоговых полиций и т.д. и т.п. Если говорить об эффективности всей этой пирамиды, то стоит вспомнить периодические кризисы, до которых доводят компании топ-менеджеры. И вопли: "государство, спаси-помоги, не дай рабочим лишиться работы, спаси отрасль, ДАЙ ДЕНЕГ" Профит по сравнению с гос. управлением если и есть какой, то незначительный.
Только эффективность этой своры ниже.
Утверждение неоднозначное, зависит, как минимум, от критериев. Напомню, при капитализме это - получение прибыли, при коммунизме - удовлетворение потребностей.
И даже в вашей трактовке все сводится к вопросу мотивации управленцев. А замотивировать их можно при разных строях по разному. И там и там эффективно. И как бы классики подразумевали, что при коммунизме особой группы людей, занимающихся только управлением, не будет. Уровень развития производства и образования рабочих (уже не пролетариата) будет позволять заниматься организационными вопросами самим рабочим.
расскажите?
Ну, например, вы очень умный и талантливый, а я очень глупый и бездарный. Но наши папы владеют одинаковым капиталом. Мы с вами будем ездить на одинаковых машинах, жить в одинаковых особняках, ходить в клубы одного уровня и иметь одинаковый социальный статус. Капитал уравнивает.
и идти с палкой охотится на оленя
потому то под паразитами он понимает всё начальство
включая мастеров и инженеров
Значит, неправильно понимает (если он на самом деле думает именно так). Либо берет функции ИТР и мастеров на себя (что часто вполне реально), либо доверяет эти функции кому-либо и контролирует исполнителей (как было на заре СССР), либо идет с палкой охотиться на оленя
оба—на
а у нас суды независимы
по конституции
От кого????
Кстати, у нас тоже
Причём тут демократия как идея?
Демократия - не идея, а форма. Идея - либерализм. Либеральное общество все построено на низменных чувствах человека - жажде наживы, собственничестве, желании превосходства.
Ну, например, вы очень умный и талантливый, а я очень глупый и бездарный. Но наши папы владеют одинаковым капиталом. Мы с вами будем ездить на одинаковых машинах, жить в одинаковых особняках, ходить в клубы одного уровня и иметь одинаковый социальный статус. Капитал уравнивает.
только недолго
потом я вас съем (фигурально)
Значит, неправильно понимает
ну то вы разъясните революционным массам
Либо берет функции ИТР и мастеров на себя (что часто вполне реально
ага, слышал я про ту кухарку, которая управляла страной
либо доверяет эти функции кому-либо и контролирует исполнителей (как было на заре СССР)
очень быстро те, кому он доверяет эти функции организуют НКВД и начинают контролировать пролетария
Кстати, у нас тоже
вот видите
так что посадят нас совершенно независимо
От кого????
от государства
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему антикоммунисты настолько убоги?