Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему антикоммунисты настолько убоги?


Почему антикоммунисты настолько убоги?

Сообщений 61 страница 90 из 604

61

ScrewDriver написал(а):

США - японцы во время ВОВ,

Уничтожили?

62

Всеволод написал(а):

Уничтожили?

Посадили по национальному признаку. Потом тех кто выжил - выпустили. Интересно - извинились ли?

63

Вут написал(а):

освободить свою шею от паразитов.

Так паразиты не те.

64

ScrewDriver написал(а):

Посадили по национальному признаку. Потом тех кто выжил - выпустили.

И как там было с выживаемостью? А то в нашем городишке и в предпобедную зиму с голоду дохли. Ни фига не репрессированные.

65

sgt написал(а):

В том, что они первые начали, и мне приходится от них защищаться.

уверены что они первые начали?
а может это наоборот реакция народных масс против правящего класса за все годы голода, унижений, ограблений?
за то что миллионы людей были вынуждены воевать в империалистической войне?

66

Зигги написал(а):

сколько ж тебе лет?

это не важно
у меня хорошая память

67

Зигги написал(а):

э—э—э ..... ленд лиз?

история с пароходом, полным товарищей со штатов, пламенных революционеров в помощь товарищу Троцкому, не помню сейчас названия

68

rexfox написал(а):

за все годы голода, унижений, ограблений?

Это массы по детской наивности. Именно коммунисты показали массам, что такое настоящий голод, унижение, ограбление. А на пару с социалистами - что такое война.

69

sgt написал(а):

Примеры, пож., когда США или Англия уничтожали классы собственных граждан.

а когда не собственных-это не преступление?
США-расовая сегрегация
уничтожение индейцев
расправа над рабочим движением
мало?
Англия-колониальные захваты, концентрационные лагеря буров
это что?
ведь помните, по Вашим же условиям количество погибших не имеет значения?

70

mikhaly4 написал(а):

Почему же, не знаю как в США, а России вполне часто раздаются вопли, что демократы всё разворовали и разрушили, поэтому демократия "нам" не нужна!

ну дык разворовали же?
и погибли миллионы людей
все демократы-онЕ, проклятущие!

mikhaly4 написал(а):

Потому что "коммунистическое" общество тоталитарно. Оно не позволяет осудить тех, кто у власти.

демократическое позволяет?

71

rexfox написал(а):

за то что миллионы людей были вынуждены воевать в империалистической войне?

а давайте малость вспомним,  раз у вас  хорошая память.
Сколько солдат эпохи СССР прошло через 9лет  афганской войны.
Социалистической, напрочь.

Прошу блеснуть.. Цифирью и памятью.

72

Всеволод написал(а):

Видимо, потому, что антикоммунизмом активно занимаются бывшие партийцы. Откуда у них мозги...

кстати да, у нас в России много стало демократов как раз из коммуниствов
по телевизору партбилеты сжигали, модная тема была

73

Nikoola написал(а):

Прошу блеснуть.. Цифирью и памятью

я тогда маленький был-не помню
а что?

74

grg написал(а):

без системы   принуждения социалистическая экономика не работает

Без достаточного развития производительных сил, для добровольного и осознанного выполнения первой части принципа, а именно - "от каждого - по способностям".

75

Nikoola написал(а):

Сколько солдат эпохи СССР прошло через 9лет  афганской войны.

А сколько еще вполне годных граждан СССР скололось афганской дрянью и передохло после того, как СССР слил Афганистан, не припомните?

76

Зигги написал(а):

а у нас суды независимы

Ха-ха. Они и есть часть государства, боевой отряд, так сказать.

77

grg написал(а):

А при некоммунистической законодательная судебная и исполнительная власть разделенны

И толку? Все вместе они и есть государство.

78

Всеволод написал(а):

Видимо, потому, что антикоммунизмом активно занимаются бывшие партийцы. Откуда у них мозги...

:cool:

79

ScrewDriver написал(а):

Интересно - извинились ли?

Да, в конце 70-х. Типа "Take it easy, nothing personal, just business"

80

rexfox написал(а):

ну дык разворовали же?
и погибли миллионы людей

Ну вот так у нас люди понимают свободу.
Причём тут демократия как идея?

rexfox написал(а):

демократическое позволяет?

Если они демократические.
Вон в Италии мафиозо опять судят.
Тут кого-то осудили?
Горбачёва, Ельцина?
Остальные только вперёд ногами выходят.
ВВВ походу тоже до последнего вздоха грести собирается на галерах.
Министра обороны вон сняли, но судить не дают - такая независимая судебная власть, да.
Зато Навальному дело за делом сочиняют.

81

так где аргументация что коммунизм преступная идеология то?

82

mikhaly4 написал(а):

Причём тут демократия как идея?

но причем коммунизм как идея тогда?

83

mikhaly4 написал(а):

Министра обороны вон сняли, но судить не дают - такая независимая судебная власть, да.
Зато Навальному дело за делом сочиняют.

ну дык, демократы!
а товарищ Сталин бы быстро осудил, коммуняка клятый!

84

Ironic написал(а):

Без достаточного развития производительных сил, для добровольного и осознанного выполнения первой части принципа, а именно - "от каждого - по способностям".

:D  Именно об этом и был мой первый пост в этой теме. Когда добровольное и осознанное (отрицаемое психологией) заменяется на принудительное, т.е карательную машину. Она может быть более или менее мягкой, но она должна быть

85

rexfox написал(а):

mikhaly4 написал(а):
Причём тут демократия как идея?

но причем коммунизм как идея тогда?

Реализация идеи демократии приводило к разным результатам, часто к положительным.
Реализация идеи коммунизма с подозрительной стабильностью приводит к репрессиям и тоталитаризму.

Возможно что не вся она плоха.
Но пока нет ответа почему такие результаты - продолжать нельзя ИМХО.

86

grg написал(а):

А при некоммунистической законодательная судебная и исполнительная власть разделенны. При коммунистической формально тоже, но реально есть одна система, которая называется "номенклатура"

Поскольку затронули "мою тему" поясню.

1. Коммунистической системы никто никогда в глаза не видел. Видели только реализацию социалистической.

2. Реализация коммунистической(а точнее социалистической) идеи в рамках социалистической системы в СССР была реализована на основе власти советов. "Вся власть советам!!!" именно так и было и разделения властей не было. Вся власть принадлежала советам и судебная также... а вот различные судебные учреждения были выделены в отдельные номенклатурные образования... но власть была у советов.

Отредактировано Or (2013-05-14 18:10:26)

87

mikhaly4 написал(а):

Реализация идеи демократии приводило к разным результатам, часто к положительным.
Реализация идеи коммунизма с подозрительной стабильностью приводит к репрессиям и тоталитаризму.

Ещё замечу. Реализация идеи демократии никоим образом не противоречит реализации идеи коммунизма.

Идея демократии - народ должен влиять на политический курс государства и на общественное устройство.
Идея коммунизма - с каждого по способностям каждому по потребностям.

Никакого противоречия (как принципа) между ними нет.
А вот между идеей социализма и коммунизма есть принципиальные противоречия. Но и реализацию идеи коммунизма и реализацию идеи социализма в принципе можно совместить с идей демократии (т.е. нет между ними логических противоречий).

88

grg написал(а):

потому что вместо капиталистов вопросами организации производства и торговли начинают заниматся....

Не-не-не. Капиталист, при капитализме, может вообще никакими вопросами организации производства и торговли не заниматься, отдавая свой капитал в управление третьим лицам, или покупая акции. Функция капиталиста именно в этом и состоит- быть собственником капитала. А управлять могут и управляющие. Или капиталист может совмещать функции организатора производства и собственника. Но это необязательно и встречается все реже.

grg написал(а):

потому что вместо капиталистов вопросами организации производства и торговли начинают заниматся чиновники, которые намного меньше капиталиста заинтересованны в конечном результате. Поэтому над ними нужно поставить еще чиновников, которые будут контролировать работу. А над ними еще чиновников, которые будут планировать работу

Ну, в современном мире вопросами организации, как я уже сказал, давно занимается наемный менеджмент. За которым надо следить. Для этого существует менеджмент уровнем выше.. выше.. Вплоть до топменеджеров. А за ними следят аудиторские компании. И государство в лице всяческих технадзоров, антимонопольных комитетов, налоговых полиций и т.д. и т.п. Если говорить об эффективности всей этой пирамиды, то стоит вспомнить периодические кризисы,  до которых доводят компании топ-менеджеры. И вопли: "государство, спаси-помоги, не дай рабочим лишиться работы, спаси отрасль, ДАЙ ДЕНЕГ" :) Профит по сравнению с гос. управлением если и есть какой, то незначительный.

grg написал(а):

Только эффективность этой своры ниже.

Утверждение неоднозначное, зависит, как минимум, от критериев. Напомню, при капитализме это - получение прибыли, при коммунизме - удовлетворение потребностей.
И даже в вашей трактовке все сводится к вопросу мотивации управленцев. А замотивировать их можно при разных строях по разному. И там и там эффективно. И как бы классики подразумевали, что при коммунизме особой группы людей, занимающихся только управлением, не будет. Уровень развития производства и образования рабочих (уже не пролетариата) будет позволять заниматься организационными вопросами самим рабочим.

Зигги написал(а):

расскажите?

Ну, например, вы очень умный и талантливый, а я очень глупый и бездарный. Но наши папы владеют одинаковым капиталом. Мы с вами будем ездить на одинаковых машинах, жить в одинаковых особняках, ходить в клубы одного уровня и иметь одинаковый социальный статус. Капитал уравнивает.

Зигги написал(а):

и идти с палкой охотится на оленя

потому то под паразитами он понимает всё начальство
включая мастеров и инженеров

Значит, неправильно понимает (если он на самом деле думает именно так). Либо берет функции ИТР и мастеров на себя (что часто вполне реально), либо доверяет эти функции кому-либо и контролирует исполнителей (как было на заре СССР), либо идет с палкой охотиться на оленя :)

Зигги написал(а):

оба—на
а у нас суды независимы
по конституции

От кого????
Кстати, у нас тоже  :D

89

mikhaly4 написал(а):

Причём тут демократия как идея?

Демократия - не идея, а форма. Идея - либерализм. Либеральное общество все построено на низменных чувствах человека - жажде наживы, собственничестве, желании превосходства.

90

Вут написал(а):

Ну, например, вы очень умный и талантливый, а я очень глупый и бездарный. Но наши папы владеют одинаковым капиталом. Мы с вами будем ездить на одинаковых машинах, жить в одинаковых особняках, ходить в клубы одного уровня и иметь одинаковый социальный статус. Капитал уравнивает.

только недолго
потом я вас съем (фигурально) :)

Вут написал(а):

Значит, неправильно понимает

ну то вы разъясните революционным массам :)

Вут написал(а):

Либо берет функции ИТР и мастеров на себя (что часто вполне реально

ага, слышал я про ту кухарку, которая управляла страной

Вут написал(а):

либо доверяет эти функции кому-либо и контролирует исполнителей (как было на заре СССР)

очень быстро те, кому он доверяет эти функции организуют НКВД и начинают контролировать пролетария

Вут написал(а):

Кстати, у нас тоже

вот видите
так что посадят нас совершенно независимо

Вут написал(а):

От кого????

от государства :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему антикоммунисты настолько убоги?