Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Теперь о РПЦ или хорошо, или ничего.


Теперь о РПЦ или хорошо, или ничего.

Сообщений 1 страница 30 из 164

1

Теперь о РПЦ или хорошо, или ничего.
http://news.mail.ru/politics/13178164/?frommail=1

тынц!

МОСКВА, 21 мая. /ИТАР-ТАСС/. Госдума приняла сегодня во втором — основном — чтении проект закона, вводящего уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств верующих — вплоть до 3-х лет лишения свободы.

За это решение проголосовали 304 депутатов, 4 были против и один воздержался.

Санкции ужесточаются

Проектом закона предлагается новая редакция ст.148 УК РФ «Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий», которой вводится ответственность «за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» в виде штрафа в размере до 300 тыс рублей или обязательных работ до 240 часов, либо принудительных работ на 1 год, а также возможного лишения свободы также на годичный срок.

В том случае, если подобное совершается в местах, специально предназначенных для богослужения, других религиозных обрядов и церемоний, размер штрафа возрастет до 500 тыс рублей, срок обязательных работ — до 480 часов, принудительных работ — до 3 лет, тюремного заключения также до 3 лет.

Ужесточаются санкции за незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций с действующих 80 тыс рублей до 300 тыс рублей штрафа. При совершении этого правонарушения лицом с использованием своего служебного положения либо с применением насилия, предусматриваются уголовные меры наказания: помимо штрафа в размере до 200 тыс рублей, обязательные работы на срок до 480 часов, исправительные работы — до 2 лет, принудительные работы — до 1 года или лишение свободы на 1 год.

В КоАП РФ увеличиваются предельные размеры штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях для граждан от 10 тыс до 30 тыс рублей, для должностных лиц — от 50 тыс до 100 тыс рублей, а также установить ответственность за умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы и предметов культа в виде штрафных санкций до 200 тыс рублей.

Закон — ответ на антирелигиозные выходки

Как заявил один из авторов законопроекта, зампред профильного комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Михаил Маркелов /"Единая Россия"/, в последнее время наблюдается определенная тенденция участившихся посягательств на представителей различных конфессий. «Люди, исповедующие традиционные формы религии, постоянно сталкиваются с различного рода угрозами, — отметил он. — Это касается последних выходок в отношении Православной церкви со стороны известной группы “Pussy Riot”, это касается вандализма на кладбищах, когда разрушаются могилы, это касается, в том числе, и посягательств на жизнь духовных лидеров».

По словам Маркелова, согласно опросам, россияне поддерживают законопроект о защите чувств верующих, а усиление ответственности за их оскорбление — это распространенная мировая практика. «Во многих европейских странах такого рода законы уже действуют», — заключил замглавы комитета.

:tired:

2

Зануда написал(а):

По словам Маркелова, согласно опросам, россияне поддерживают законопроект о защите чувств верующих, а усиление ответственности за их оскорбление — это распространенная мировая практика. «Во многих европейских странах такого рода законы уже действуют», — заключил замглавы комитета.

:))

3

Можно говорить об РПЦ, не соглашаться, критиковать. А вот оскорблять не надо.

4

Такое ощущение, что Россия сошла с ума.

5

neil написал(а):

«Во многих европейских странах такого рода законы уже действуют», — заключил замглавы комитета.

sgt написал(а):

Такое ощущение, что Россия сошла с ума

;)

6

замглавы комитета написал(а):

Во многих европейских странах такого рода законы уже действуют

интересно, в каких :)

7

Зигги написал(а):

интересно, в каких

Наверно в Иране, Пакистане и т.п. (точно не знаю, конечно). В общем - по религиозным тенденциям бодро шагаем в 16 век.

8

Mar написал(а):

Можно говорить об РПЦ, не соглашаться, критиковать. А вот оскорблять не надо.

Чем критика отличается от оскорбления?
"Бога нет!"-это критика или оскорбление?
"Конкретный поп-разжиревший сребролюбец,а не особа ,приближенная к императору Богу"-это еще критика или уже оскорбление?

9

air 100 написал(а):

Чем критика отличается от оскорбления?

Если бы речь шла об оскорблении/критике РПЦ, это ещё куда ни шло. Но речь идет об оскорблении чувств верующих. И высказывание "бога нет" - это очень оскорбляет чувства верующих, а значит за него сколько там положено - трешечку, двушечку? И критика РПЦ тоже страшно оскорбляет чувства верующих, так что критиковать теперь будете из-за решетки.
Тащемта если говорят "обжора роет себе могилу зубами", то тут РПЦ роет себе могилу крестами. Это всё добром не кончится.

10

ScrewDriver написал(а):

Это всё добром не кончится.

а когда и что кончалось добром?

11

air 100 написал(а):

Чем критика отличается от оскорбления?
"Бога нет!"-это критика или оскорбление?
"Конкретный поп-разжиревший сребролюбец,а не особа ,приближенная к императору Богу"-это еще критика или уже оскорбление?

Это суд будет устанавливать в каждом конкретном случае. Например, пляски в храме, спиливание крестов - это оскорбление, и посадить за такое вполне справедливо. А если человек просто атеист и считает, что Бога нет, это его личное дело.

Отредактировано Mar (2013-05-22 12:03:23)

12

Mar написал(а):

Это суд будет устанавливать

Суд-не Господь Бог.
Это обычная контора,которая может эффективно судить только при наличии ЧЕТКИХ И ОДНОЗНАЧНЫХ критериев/определений.
"Оскорбление чуйств"-таким критерием не является.
Ибо допускает широчайшее толкование.
Поэтому на выходе будем иметь абсолютно абсурдные приговоры и всеобщую ненависть как к РПЦ так и к властной верхушке в целом.
Если это было целью данного законопроекта-флаг вам в руки,барабан на шею,пинок в зад...верной дорогой идете,господа.

Отредактировано air 100 (2013-05-22 12:10:15)

13

Mar написал(а):

А если человек просто атеист и считает, что Бога нет, это его личное дело.

Да?
А если он о своих взглядах заявляет в общественном месте,оскорбляя тем самым чувства присутствующих верующих?

14

air 100 написал(а):

Это обычная контора,которая может эффективно судить только при наличии ЧЕТКИХ И ОДНОЗНАЧНЫХ критериев/определений.

Если бы это было так, судью заменил бы компьютер. :) Именно судьи или присяжные, т.е. люди, оценивают материалы дела, доказательства, и решают, что принимать во внимание, а что нет, не все это можно формализировать.

air 100 написал(а):

всеобщую ненависть как к РПЦ

Не секрет, что многие либералы, "правозащитники" и прочие и так ненавидят РПЦ. Более того, христианство было ненавидимо многими на протяжении всей своей истории. Иногда ненавистники, когда были в силе, даже массово убивали христиан, в России не так давно еще. Так что пугать христиан ненавистью не надо, ненависть врагов - постоянный спутник христианства. Христиане к этому готовы и относятся спокойно. А закон правильный, да и защищает не только христианство. Если кто-то устроит дебош в синагоге - тоже будет наказан, и это правильно.

15

air 100 написал(а):

А если он о своих взглядах заявляет в общественном месте,оскорбляя тем самым чувства присутствующих верующих?

Если он просто на площади скажет, что не верит в Бога, проблем не будет. А спиливание креста - это уже совсем другое дело.

16

Mar написал(а):

Именно судьи или присяжные, т.е. люди, оценивают материалы дела, доказательства, и решают, что принимать во внимание, а что нет,

При отсутствии ЧЕТКИХ критериев-будет полная фигня.
За одно и то же разные составы Суда будут давать от 3 лет отсидки  до премии невиновности.
БОльшего издевательства над правосудием придумать сложно.

Mar написал(а):

Не секрет, что многие либералы, "правозащитники" и прочие и так ненавидят РПЦ.

Вас будут,в результате,ненавидеть ВСЕ 80% населения страны.
Если вам этого надо-флаг вам в руки.
Я как раз не против.

Mar написал(а):

Если он просто на площади скажет, что не верит в Бога, проблем не будет.

Это вы так считаете.
Гарантировать,что так же решит Суд-вы не можете.
При опеределенном наборе присяжных,вполне могут и срок дать.

17

air 100 написал(а):

При отсутствии ЧЕТКИХ критериев-будет полная фигня.
За одно и то же разные составы Суда будут давать от 3 лет отсидки  до премии невиновности.

Так они и так дают. Например, за самооборону, там тоже четких критериев нет. Это и есть судебная система.

air 100 написал(а):

Вас будут,в результате,ненавидеть ВСЕ 80% населения страны.
Если вам этого надо-флаг вам в руки.
Я как раз не против.

Не будут, потому что 60% россиян считают себя православными. :) Да и неверующие не все поддерживают оскорбления верующих.

Вот авторы письма в поддержку Pussy Riot, наверное, будут еще сильнее ненавидеть - http://www.echo.msk.ru/doc/903154-echo.html

Христианам, конечно, от ненависти Ахеджаковой и Шендеровича будет тяжело, но как-нибудь придется пережить. :)

18

Mar написал(а):

Так они и так дают.

И вам это нравится?
Вы хотите продолжения банкета усиления идиотизма?
С целью полной дискредитации судебной системы?
Вы,извиняюсь,не экстремист,случайно?
:)

Mar написал(а):

Не будут, п

Поживем-увидим.

19

air 100 написал(а):

И вам это нравится?

Вообще-то так и должно быть, потому что в жизни 100% объективных критериев не существует, это не компьютерная программа.

Несколько избавиться от этого помогает система апелляций, когда приговор можно оспорить в вышестоящем суде. В случае с Pussy Riot приговор был подтвержден, только Самуцевич получила условный срок.

air 100 написал(а):

Поживем-увидим.

Да, поглядим. У христианства много врагов, не все-таки есть и светлые силы, и Россия пока в целом сохраняет духовные ориентиры. :)

20

Mar написал(а):

Вообще-то так и должно быть,

Здесь мы с вами стоим на противоположных позициях.
Я считаю,что так быть НЕ должно.

Mar написал(а):

в жизни 100% объективных критериев не существует

Не верно.
Убил-не убил,украл-не украл....факт того и другого можно установить со 100% надежностью,если постараться.
Но факт "оскорбления чуйств"-невозможно установить,т.к. это абсолютно субъективное понятие и оно для каждого верующего(и судейского) свое.

Mar написал(а):

Несколько избавиться от этого помогает система апелляций

При расплывчатом субъективном критерии не поможет никакая апеляция.

Mar написал(а):

У христианства много врагов,

Угу...
И РПЦ делает все от нее зависящее,чтобы умножать их ряды.

21

air 100 написал(а):

С целью полной дискредитации судебной системы?

Дальше некуда.

Mar написал(а):

Не будут, потому что 60% россиян считают себя православными.  Да и неверующие не все поддерживают оскорбления верующих.

А никто и не утверждает, что оскорблять верующих - хорошо. Я даже сказал бы - это нехорошо. Неэтично. НО - проблема в том, что теперь у государства развязаны руки и любое слово поперек православия (и мусульманства) может быть легко притянуто к уголовке и отсидке. Вот например: хотят чyрки граждане РФ с Кавказа построить мечеть в жилом районе Москвы. Местные жители, коих пока что большинство, выступают против - вуаля, оскорбление религиозных чуйств мусульман, кто был против - пожалте на отсидочку. Влетел пьяный православный поп в толпу пешеходов на гелендвагене - СМИ опубликовали репортажи об этом - опа, мало ли что это правда, зато явное оскорбление чуйств православных, авторов статей - на нары. А если эту статью в церкви прочитают - вот и "двушечка". И - "далее везде".

Отредактировано ScrewDriver (2013-05-22 14:00:21)

22

Mar написал(а):

оскорбления верующих

Вы всерьез не видите разницы между ясным юридическим понятием "оскорбление" и невнятной хернёй "оскорбление чувств"?
Я поясню: первое подразумевает конкретные действия, четко описываемые и формализуемые. Под второе можно подогнать абсолютно всё. Практически любое действие человека грамотный юрист на раз-два подгонит под эту статью.

23

ScrewDriver написал(а):

любое слово поперек православия (и мусульманства) может быть легко притянуто к уголовке и отсидке.

Ну, это очевидный перегиб. Речь идет о таких акциях, как спиливание крестов и пляски в храме. Там же написано - "за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

24

ScrewDriver написал(а):

Вы всерьез не видите разницы между ясным юридическим понятием "оскорбление" и невнятной хернёй "оскорбление чувств"?
Я поясню: первое подразумевает конкретные действия, четко описываемые и формализуемые.

И как же понятие "оскорбление" юридически описано и формализовано ?

25

Mar написал(а):

"за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

Гм...
Если я начну публично,громко  проповедовать атеизм и обличать зажравшихся деятелей РПЦ прямо перед входом в Храм Христа Спасителя....естественно,оскорбив при этом чуйства верующих....это таки отсидка или нет?

26

air 100 написал(а):

Если я начну публично,громко  проповедовать атеизм и обличать зажравшихся деятелей РПЦ прямо перед входом в Храм Христа Спасителя....естественно,оскорбив при этом чуйства верующих....это таки отсидка или нет?

Это суд решит. Речь будет подвергнута экспертизе. Хотя, конечно, то, что вы специально придете к храму для обличения, это уже не в вашу пользу.

27

Mar написал(а):

Речь будет подвергнута экспертизе

Угу...
При отсутствии внятных критериев.
С предсказуемым результатом.

Mar написал(а):

Хотя, конечно, то, что вы специально придете к храму для обличения, это уже не в вашу пользу.

Типа,свобода передвижения для атеистов в РФ уже отменена?
Буду знать...
:)

28

Mar написал(а):

"за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"

Ок, лекция по физике подойдет? Там отрицается наличие божьей воли. Запуск спутника подойдет? Он на небо полетел, а на небе ведь бог сидит. "Явное неуважение к обществу"? Да элементарно. У нас общество на 60% православное, значит верует в создание мира богом-творцом. Следовательно, упоминание теории большого взрыва - явное неуважение к обществу, а уж оскорбление чувств верующих страшнейшее. Что там за это положено - "двушечка" или "однушечка"?

Mar написал(а):

И как же понятие "оскорбление" юридически описано и формализовано ?

Сейчас - тоже весьма расплывчато: "преднамеренное унижение достоинства и чести, которое выражается в неприличной форме" - но при желании формализовать можно элементарно. Указать набор обсценных слов и выражений, указать список действий и жестов - и будет как в компьютере, никакого судьи не надо. Чувства же верующих - понятие виртуальное и оскорблены они могут быть даже учебником астрономии.

29

air 100 написал(а):

Если я начну публично,громко  проповедовать атеизм и обличать зажравшихся деятелей РПЦ прямо перед входом в Храм Христа Спасителя....естественно,оскорбив при этом чуйства верующих....это таки отсидка или нет?

Несомненная "трешечка".

30

ScrewDriver написал(а):

У нас общество на 60% православное, значит верует в создание мира богом-творцом. Следовательно, упоминание теории большого взрыва - явное неуважение к обществу,

А уж теория Дарвина-вааще....


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Теперь о РПЦ или хорошо, или ничего.