Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Почему на Руси не было вопросов о том, кто имеет право княжить?


Почему на Руси не было вопросов о том, кто имеет право княжить?

Сообщений 61 страница 90 из 166

61

Всеволод написал(а):

Раз уж про них вспомнили, а как к этим славянам относились при Адольфе свет Алоизыче?

Словакию,например, Адольф Алоизович создал, несмотря на протесты Венгрии.
Болгария, Хорватия и Сербия имели государственность.

62

Всеволод написал(а):

Раз уж про них вспомнили, а как к этим славянам относились при Адольфе свет Алоизыче?

Коттбус и Баутцен - сорбские столицы в германии славились необузданным нацизмом
а алоизыч называл их немцами со славянскими корнями

63

Зигги написал(а):

вот римляне в 1 в. до н.э.

А до первого века?
А культура самбийских курганов?
Археология подверждает ее родство со славянами, и еще вот это - "Из современного распространения субкладов и гаплогрупп можно предполагать, что для данной культуры были характерны N1c1-L1025 и R1a1-Z280 примерно в равных частях[2]."(С)

"...наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Генетический состав русских выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11% "(С)

64

Jinn написал(а):

Археология подверждает ее родство со славянами

вы думаете, это кого то убедит?
вам сейчас Зигги расскажет...

65

Jinn написал(а):

А культура самбийских курганов?

а это славяне?

Jinn написал(а):

Археология подверждает ее родство со славянами

:nope:

66

Jinn написал(а):

культура самбийских курганов

Культура самбийских курганов, или западнобалтийских курганов — балтийская археологическая культура раннего железного века (VI - I века до н. э.), располагавшаяся на территории Калининградской области, западной Литвы, восточной Польши, западной Белоруссии. Генетически связана с жуцевской культурой[1]. Эволюционирует в западнобалтскую культуру.

И где тут славяне?

67

Зигги написал(а):

а это славяне?

парадокс написал(а):

вам сейчас Зигги расскажет...

68

"Вене́ты[1] (греч. ’Ενετοί, лат. Veneti) — группа племён, населявших северное побережье Адриатического моря, к северо-востоку от реки По. Позднее по имени венетов эта область получила название Венетия (откуда город Венеция и современный регион Венето). Согласно археологическим данным, появились здесь в XII—XI веках до н. э. Предположительно связаны с Атестинской археологической культурой.

Л. Нидерле (1956) не разделяет адриатических и балтийских венетов. Он уверен в славянской принадлежности и тех и других, но при этом не исключает кельтского влияния и даже считает название «венеты» кельтским словом: «Самое большее, что можно допустить, это то, что если венеты и были кельтского происхождения, то их славянизация произошла задолго до I в. н. э. Что же касается моей точки зрения, то я не сомневаюсь в том, что венеды Плиния, Тацита и Птолемея, так же как венеды Иордана, Прокопия и более поздних историков, всегда были славянами. Их наименование — венды, венеды — не было собственно славянским, а являлось, очевидно, названием чуждого происхождения, которое дали славянам их соседи. Значительная распространенность название с основой vind или vend на землях, заселенных когда-то кельтами, дает основание предположить, что эти названия кельтского происхождения». (Л. Нидерде, 2010, с. 39-40).

Тацит - “Я колеблюсь, причислить ли народы певкинов, венетов и феннов к германцам или сарматам. Впрочем, певкины, которых некоторые называют бастрарнами, в отношении речи, образа жизни, мест обитания и жилищ ведут себя как германцы. Все они живут в грязи, а знать в бездействии. Смешанными браками они обезображивают себя, почти как сарматы. Венеты многое усвоили из их нравов, ведь они обходят разбойничьими шайками все леса и горы между певкинами и феннами. Однако они скорее должны быть отнесены к германцам, поскольку и дома строят, и носят [большие] щиты, и имеют преимущество в тренированности и быстрое пехоты - это все отличает их от сарматов, живучих в повозке и на коне”.

Птоломей - “Европейская Сарматия окружена с севера Сарматским океаном вдоль Венедского залива... И иными горами опоясана Сарматия, из которых называют... и Венедские горы... А занимают Сарматию очень большие народы - венеды вдоль всего Венедского залива... И меньшие народы населяют Сарматию: по реке Вистуле ниже венедов гитоны, затем финны, затем сулоны; ниже них фругудионы, затем аварины у истока реки Вистулы; ниже этих омбрионы, затем анартофракты, затем бургионы, затем арсиэты, затем сабоки, затем пиенгиты и биессы возле горы Карпата. Восточнее названных, снова ниже венедов, суть галинды и судины и ставаны вплоть до аланов... И снова побережье Океана вдоль венедского залива последовательно занимают вельты, выше них осии, затем еще севернее карбоны, восточнее которых кареоты и салы, за ними и гелоны, и гиппоподы, и маланхлены; за ними агафирсы, затем аорсы и пагириты; за ними савары и боруски вплоть до Рипейских гор”.

" о венедах упоминал еще Геродот в V в. до н. э., когда писал о том, что «янтарь привозят с реки Эридана от энетов (венетов)
Хронологически первыми упоминаются адриатические венеты, которые еще во II тыс. до н. э. были связаны с регионом южной Прибалтики янтарным путем»

В самом деле, историк Иордан в своем труде «О происхождении и деяниях гетов» указывал на родство и общее происхождение между венедами, антами и склавинами[11]. Кроме Иордана, венедов со славянами отождествляли и латинские писатели VII—VIII вв. В хронике Фредегара (VII в.) не единожды упоминаются венеды (Winedos) в привязке к славянам (Sclavos) в связи с событиями 623 г.: «Славянами, называемыми венедами», «Славяне, которые известны как венеды»[12]. Иона (англ.)русск. из Боббио, живший в VII веке, в своем житии святого Колумбана писал: «Между тем запала в голову мысль отправиться в пределы венетиев (Venetiorum), которые также зовутся славянами (Sclavi)…»[13]. Англосаксонский писатель Алкуин, живший во времена Карла Великого, писал в своем письме (датируемое 790 г.): «Но в прошедшем году король с войском устремился на славян (Sclavos), которых мы называем вионудами (Vionudos)…»[14]. Хотя очевидно, что немецкие летописцы этого времени под венедами имеют ввиду вендов.

Возможно, этноним «венеды» сохранился в однокоренном наименовании восточнославянского племени вятичей (произносилось и зафиксировано в некоторых летописях как «вентичи»).

По мнению ряда исследователей, имеются археологические и антропологические свидетельства того, что в Новгородской земле расселилось несколько волн мигрантов с юго-западного балтийского побережья. В частности, отмечаются сходства конструкции некоторых типов построек, а также параметров черепов из захоронений у полабских славян и новгородских словен[15].

Память о венедах сохранилась в языках финских народов, которые этим именем по сей день называют русских и Россию. Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия); эстонское — «Venelane» (русский), «Venemaa» (Россия), «Vene» (Русь); карельское — «Veneä» (Русь)[16]."

А, да - таки венеды проживали на Самбийском полустрове в том числе.

69

парадокс написал(а):

вам сейчас Зигги расскажет...

ну не ты же :)

балты, сарматы, финны, германцы
вот из смешения и возникли славяне
но те из кого они смешались - были-то раньше :)

кремация вообще для славян не характерна
Прага - явное славянство - посмотрите :)

70

Jinn написал(а):

Вене́ты ........................... появились здесь в XII—XI веках до н. э.

:)
какой большой осётр :)

Самые ранние источники, фиксирующие «славянские» этнонимы и топонимы, — произведения римских авторов I—II вв. н.э. Плиния Старшего, Тацита и Птолемея, а также «Певтингерова карта». Эти авторы и карта называют в Восточной Европе племя венедов.
      Согласно Плинию, «некоторые передают, что она (таинственный остров в Балтийском море Энингия) населена вплоть до реки Висулы (Вислы) сарматами, венедами, скирами, хиррами...» (IV, 13, 97). Римский историк Тацит колеблется, «причислить ли народы певкинов, венетов я феннов к германцам или сарматам», и локализует венетов между феннами в Юго-Восточной Прибалтике и певкинами в низовьях Дуная («Германия», 46). Клавдий Птолемей знает также Венедские горы и Венедский залив (Балтийское море), вдоль которого около устья Вислы живут венеды («Географическое руководство», III, 5, 1; 7—9). На «Певтингеровой карте» венеды выступают дважды в районе среднего и нижнего Дуная. 

http://www.rhistory.ru/Istochniki01_010.html

а с германцами Цезарь воевал за 250 до первого упоминания об венетах :)

--------------------------------

Вы чего-то мелочитесь - славяне возникли вообще одновременно (причём сразу как народ с вождями и царями) с Адамом, но независимо от него и с тех пор и развивались отдельно и православно.
поищите ещё что-нибудь про этрусков - тоже любимая тема патриотов :)

71

Зигги написал(а):

с германцами Цезарь воевал за 250 до первого упоминания об венетах

Jinn написал(а):

певкины... ведут себя как германцы. Все они живут в грязи, а знать в бездействии. Смешанными браками они обезображивают себя

Так и правильно воевал - нес диким германцам культуру, демократию и традицию мыться.
А славяне все это и так имели - строили дома в лесах, хозяйство множили...
Оттого выживаемость детей была выше, прирост населения выше, уровень культуры выше, уровень защиты от всяких пришельцев выше (в лесу не всякая техника развернется)...
Древние упоминают, что венеды/славяне имели очень большую численность и очень большие территории.
При этом, некоторое время, они были частью Скифии, частью скифов.

Отредактировано Jinn (2013-06-03 22:01:46)

72

Jinn написал(а):

А славяне все это и так имели

но через 250 лет

а тогда имели их :)

Jinn написал(а):

уровень защиты от всяких пришельцев выше

в лесу?
то-то они из степи рванули :)

Jinn написал(а):

Древние упоминают, что венеды/славяне имели очень большую численность и очень большие территории.

продолжайте Джинн, это жутко смешно :)

Jinn написал(а):

они были частью Скифии, частью скифов.

поскольку скифы персоязычные туранцы (я вам об этом уже писал) русские тоже становятся персами - а вот по языку и не заметишь :)

ещё чего? :)

73

Зигги написал(а):

продолжайте Джинн, это жутко смешно

Птоломею было не смешно - "А занимают Сарматию очень большие народы - венеды".
вам, конечно, отсюда виднее, и смешнее:)

Зигги написал(а):

скифы персоязычные туранцы (я вам об этом уже писал)

а вас не затруднит написать состав скифов?
какие племена-народы входили в эту общность людей?
И кто у них был государствообразующей нацией?

Вики вот что говорит об этом - "Из описаний Геродота и других античных авторов известно, что в целом Скифия объединяла несколько десятков античных народов, из которых ко временам Геродота свои царства и царей имели царские скифы, савроматы, тавры, массагеты, агафирсы, гелоны, меланхлены, андрофаги, невры, будины, аланы. Северные части собственно Скифии, простиравшиеся внутрь материка и вверх по Истру (Дунаю), граничили сначала с агафирсами (им отдают округу Карпат), затем с неврами (чаще округа Белоруссии), потом с андрофагами (чаще связывают с балтами) и с меланхленами."

Считается, что некоторые упоминаемые в античных источниках европейские скифские племена не были ираноязычными.

Так, невры считаются балтами, а не иранцами."(С)

От Персии до Балтики...:)

А ещё, некоторые несознательные ученые, соотносят невров со славянами...

Скифия это как... Как "Великая общность людей - Советский народ".:)

74

Jinn написал(а):

Птоломею было не смешно

Кла́вдий Птоломе́й ок. 87—ок.165
как всё запущено :)

Jinn написал(а):

А ещё, некоторые несознательные ученые, соотносят невров со славянами...

так пусть соотносят

некоторые и этрусков предками русских считают.

75

Зигги написал(а):

Кла́вдий Птоломе́й ок. 87—ок.165

Зигги ок. 1958 - ок. ............................................... :)

76

И это пишут германцы.
Т.е. заинтересованная сторона:

"С середины IX века ободриты ведут с немцами постоянные войны, которые идут с переменным успехом. Вот хронология некоторых конфликтов между ними в царствование Людовика, собранная из разных немецких источников:
844 — «Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб, и Хлудовик велел эту страну и её народ, которые по воле божьей подчинились ему, передать под управление герцога»[6]
844 — «Людовик, король германцев, атаковав народы и земли славян, принудил тех самых к сдаче, перебил их, всех почти тех краёв царьков или силой или влиянием подчинил.»[7]
844 — «В том же году король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушёл, они тотчас нарушили её.»[8]
845 — «король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию.»[8]
846 — «Людовик, король германцев, выступив против славян, вернулся настолько же напуганный внутренней борьбой своих, насколько победой врагов.»[7]
847 — «Войска Людовика, короля германцев, так счастливо сражаются против славян, что упущенное годом ранее, было обретено вновь.»[7]
848 — «Славяне, ворвавшись как враги в королевство Людовика, во имя Христа были им покорены.»[7]
849 — «Людовик, король германцев, во время болезни, отправил против славян своё войско; которое постыдно бежав, так как из—за отсутствия предводителя ему был нанесён ущерб, испытало поражение и бегство.»[7]
851 — «Король Людовик разорил и подчинил своей власти почти всех славян.»[7]
856 — «Людовика, короля германцев; в то время как он довольно давно был занят походом против славян, где и лишился большей части своего войска»[7]
858 — «Людовик отправил своего сына Людовика с большим войском против ободритов.»[9]
862 — «В том же году король повёл войско против ободритов и вынудил их герцога Табомысла, который поднял мятеж, подчиниться ему. А затем велел ему выдать вместе с прочими заложниками своего сына.»[10]
863 — «Король Людовик созвал собрание народа сначала в Вормсе и после этого в Майнце, и туда пришел к нему Лотарь; они намеревались совершить военный поход против славян, что после этого и сделали. Но он оказался неудачным.»[8]

Какой неугомонный этот Людовик - славяне ему столько люлей выписали, а он всё выступал, и выступал, и выступал...:)

Отредактировано Jinn (2013-06-04 00:21:19)

77

"Ободри́ты - (архаич. ререги"
Ререги ... Рюрики...

78

Jinn написал(а):

Зигги ок. 1958 - ок. ............................................... :)

аргументы кончились?

Jinn написал(а):

И это пишут германцы.
Т.е. заинтересованная сторона:

конечно
а что вы хотели сказать?
ну воевали саксы с ободритами
и в франками и с данами
в 9 веке п.р.х.

и?

Jinn написал(а):

Какой неугомонный этот Людовик - славяне ему столько люлей выписали, а он всё выступал, и выступал, и выступал

Странно, по вашим ссылкам Людовик выписывал им люлей а они всё выступали и выступали
Кстати, а вы не в курсе, как того Людовика звали?
Известный ведь был король :)

И, кстати, вполне ободритов и задолбил :)

Jinn написал(а):

"Ободри́ты - (архаич. ререги"
Ререги ... Рюрики...

Ну вот это уже сказки :)
У ободритов было ещё 3 названия - бодричи, вильцы и венды - венеды
До сих пор то место, где они жили называется вендландом :)

А вы не знали?

А ререгами их могли назвать по безграмотности

Папаша Рюрика Ютландского графа Рюстрингского из клана Skedlung по кличке "Язва Христианства" - конунг Хемминг (по другим сведениям Хемел) Ютландский, по имени среднего сына назвал новую крепость - Ререг (Ну как Даниил Галицкий к рождению сына Льва городишко Львов заложил).

Папаша кстати был конунг дан (южный датчанин-ютландец) , а мама ободритская княжна - по слухам - дочь того самого Гостомысла (кстати, ререг по кашубски - сокол)
По русским сведениям Умила, по Ободритским - Людмила, а по Немецким (она была крещена по западному образцу при замужестве) - Райнхильда.
Папашка вместе со своим братом Готфридом долго боролся за право стать датским королём но ..... не сложилось

И пошёл он с братом, солнцем палим, к Императору Франков Карлу Пипиновичу (Великому) и получил у него в лен область во Фрисландии со смешным названием Рустинген, поскольку свои места у него датчане жестоко отняли.
И служил и дальше его сыну - Людовику Карлычу Первому Благочестивому

Так что легенды с Рюриком и захватом Новгорода скорее всего не новгородские, а ободритские
Тем более, что само название Новгород подразумевает некий Старгород

Так вот столица Ободритов у побережья Шлезвига называлась ...... Староград
Я в него специально заезжал посмотреть
Теперь городишко называется Ольденбург в Шлезвиге

Поэтому и назывались люди Рюрика "русы" по лену папашки - РУСтринген ( а были они - западные фризы)
Потом папашка умер а братец его Готфрид и старший брат Рюрика (тоже вроде Готфрид) пошли обратно в Староград с датскими королями воевать
И тот Староград (вместе с Готфридами) эти самые датчане и сожгли.

А крепость Ререг северные датчане сожгли ещё раньше.

А Рюрик пошёл на службу к Императору Лотарю Людовиковичу, принял от него крещение (получив имя Эрик) и остался на папашкином лене во Фрисландии (там даже место сохранилось - Рюриксберг)
А потом с Людовиковичами (сперва с Лотарем, а потом с Людовиком Немецким) разругался и остался без лена

Вот и сел он на кораблики (по слухам около 300 корабликов он имел), плюнул на христианство и поплыл сперва воевать по берегам Германии, Франции и Голландии (за что и получил кличку Язва Христианства - Jel Christianitatis) а потом и в Остервег - Новгород
Захватил и ...... вернулся с Лотарем мириться, получил от него новый лен, а в Новгороде наместника поставил

Кличка тому наместнику была вроде Хельги
Оттуда и пошла быть русская земля.

Ещё на Ганзе подробно разбирали это всё

скучно с вами :)

79

Jinn написал(а):

Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия);

Veneman - не финское слово ни коим образом.

80

Зигги написал(а):

Самые ранние источники, фиксирующие «славянские» этнонимы и топонимы, — произведения римских авторов I—II вв. н.э.

В русских летописях есть еще один интересный факт, не признанный официальной наукой. Это древнерусское сочинение, известное под названием "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске", включенном во многие хронографы русской редакции, начиная с XVII века.

В "Сказании" ведётся сказ о праотцах и вождях русского (и всего славянского) народа, которые после долгих скитаний по всему миру появились на берегах Волхова и озера Ильмень в середине III тысячелетия до нашей эры. Они основали здесь города Словенск и Старую Руссу и проводили победные военные походы: как сказано в первоисточнике, ходили "на египетские и другие варварские страны", где наводили "великий страх".

В "Сказании" называется и точная дата основания Словенска Великого - 2409 год до нашей эры. По прошествии 3000 лет, на том месте где стояла первая столица Словено-Русской державы был построен Новгород. Именно поэтому он и назван "новым городом" - ибо построен был на месте старого, по имени которого новгородцы долгое время еще продолжали прозываться "словенами" (таковыми их знает и Нестерова летопись). Досталась Новограду от его предшественника также и приставка Великий.

а уже потом славяне стали расползаться по европе и менять свои названия- по месту оселения.

81

Зигги написал(а):

аргументы кончились?

к Птоломею это аргумент, а к вам нет?

Зигги написал(а):

а что вы хотели сказать?

Что даже такая, отнюдь не лестная для Людовика хроника, и та приукрашена.

Зигги написал(а):

как того Людовика звали?

Предполагаете, что - Немецкий?
Пожалуйста - "По М. Фасмеру, древнерусское нъмьцъ «человек, говорящий неясно, непонятно»; «иностранец», нъмьчинъ «немец, любой иностранец». В этом значении слово встречается в древнерусских документах, по крайней мере, уже с XII в. Интересно, что этнонимом «ньмчинъ» обозначались не просто германоязычные народы немцы, шведы, датчане, но всякие иноземцы западноевропейского происхождения."
Или Фасмер тоже не тогда жил и умер?:)

Зигги написал(а):

по вашим ссылкам Людовик выписывал им люлей

Всего в списке 10 выступлений Людовика.
Из этих 10 выступлений ему приписывают 6 побед и 4 поражения.
Свои приписывают...:)

Зигги написал(а):

вот это уже сказки

Это предположение.
Такое же, как и то, что разбирали на Ганзе.

82

На самом деле ситуация выглядит следующим образом:

83

парадокс написал(а):

Это древнерусское сочинение, известное под названием "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске"

это тне там про девиц-поляниц, анов-сварожичей и прочее  ..... фуфло?

парадокс написал(а):

2409 год до нашей эры.

Зигги написал(а):

лавяне возникли вообще одновременно (причём сразу как народ с вождями и царями) с Адамом, но независимо от него и с тех пор и развивались отдельно и православно.

Jinn написал(а):

к Птоломею это аргумент, а к вам нет?

ко мне - нет
я историю знаю :)

Jinn написал(а):

Что даже такая, отнюдь не лестная для Людовика хроника, и та приукрашена.

только в результате его действий ободриты исчезли, а он остался

:playful:

Jinn написал(а):

Предполагаете, что - Немецкий?

несомненно - Ludwig der Deutsche

Jinn написал(а):

Из этих 10 выступлений ему приписывают 6 побед и 4 поражения.

только вот в результате он ободритов поимел и нету их

Jinn написал(а):

1победил - 844 — «Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб, и Хлудовик велел эту страну и её народ, которые по воле божьей подчинились ему, передать под управление герцога»[6]
2 победил - 844 — «Людовик, король германцев, атаковав народы и земли славян, принудил тех самых к сдаче, перебил их, всех почти тех краёв царьков или силой или влиянием подчинил.»[7]
3 победил - 844 — «В том же году король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушёл, они тотчас нарушили её.»[8]
4 победил - даже воевать не начал, а они сдаваться прибежали - 845 — «король Людовик, собрав большое войско, отправился в поход против вендов. Когда язычники узнали об этом, они, со своей стороны, отправили в Саксонию послов, и преподнесли ему дары и передали ему заложников и просили о мире. И тот предоставил мир и вернулся в Саксонию.»[8]
1- пат - 846 — «Людовик, король германцев, выступив против славян, вернулся настолько же напуганный внутренней борьбой своих, насколько победой врагов.»[7]
5 победил - 847 — «Войска Людовика, короля германцев, так счастливо сражаются против славян, что упущенное годом ранее, было обретено вновь.»[7]
6 победил - 848 — «Славяне, ворвавшись как враги в королевство Людовика, во имя Христа были им покорены.»[7]
1 проиграл - 849 — «Людовик, король германцев, во время болезни, отправил против славян своё войско; которое постыдно бежав, так как из—за отсутствия предводителя ему был нанесён ущерб, испытало поражение и бегство.»[7]
7 победил - 851 — «Король Людовик разорил и подчинил своей власти почти всех славян.»[7]
2 проиграл - 856 — «Людовика, короля германцев; в то время как он довольно давно был занят походом против славян, где и лишился большей части своего войска»[7]
8 победил - 862 — «В том же году король повёл войско против ободритов и вынудил их герцога Табомысла, который поднял мятеж, подчиниться ему. А затем велел ему выдать вместе с прочими заложниками своего сына.»[10]
2 - пат - 863 — «Король Людовик созвал собрание народа сначала в Вормсе и после этого в Майнце, и туда пришел к нему Лотарь; они намеревались совершить военный поход против славян, что после этого и сделали. Но он оказался неудачным.»[8]

8 побед
2 поражения
2 пата

Jinn написал(а):

Такое же, как и то, что разбирали на Ганзе.

несомненно
но вам там и не стояло :)

по причине серости

84

Зигги написал(а):

1победил - 844 — «Хлудовик пошёл войной на ободритов, которые замышляли измену, и подчинил их. Король этого народа Гостомысл погиб, и Хлудовик велел эту страну и её народ, которые по воле божьей подчинились ему, передать под управление герцога»[6]
2 победил - 844 — «Людовик, король германцев, атаковав народы и земли славян, принудил тех самых к сдаче, перебил их, всех почти тех краёв царьков или силой или влиянием подчинил.»[7]
3 победил - 844 — «В том же году король Людовик выступил с войском против вендов. И там погиб один из их королей по имени Гостимусл, остальные же [короли] пришли к нему и принесли клятву верности. Когда он ушёл, они тотчас нарушили её.»[8]

Не слишком ли много раз в одном и том-же году Людовик убил этого несчастного Гостомысла?:)
История это не математика - в истории понимание требуется, а не простой счет.

85

Зигги написал(а):

в результате его действий ободриты исчезли, а он остался

Прям так и исчезли?
Может хоть что-то осталось?:)

86

Jinn написал(а):

в истории понимание требуется

ну так напрягитесь и подумайте

Jinn написал(а):

Может хоть что-то осталось?:)

так в отличие от вас я по ободритским местам-то ездил - даже их потомки считаюит себя голландцами и немцами

87

"Распространённость славянских топонимов в современной Германии

Славянские топонимы широко распространены в следующих современных землях Германии:
Нижняя Саксония — территории восточнее Гамбурга, так называемый «Вендланд».
Шлезвиг-Гольштейн — восточная его половина.
Мекленбург — Передняя Померания — повсеместное распространение.
Бранденбург — повсеместное распространение.
Берлин — многочисленные топонимы славянского происхождения на территории города.
Саксония-Анхальт — повсеместное распространение.
Саксония — повсеместное распространение.
Тюрингия — повсеместное распространение.
Бавария — восточная, центральная и северная части земли.

Статус славянских названий в современной Лужице

Славянские варианты названий на территории Лужицы имеют официальный статус. Что прописано в «Законе о правах сербов в Свободном государстве Саксония». Сам закон написан одновременно по-немецки и по-верхнелужицки. По-славянски он называется Zakoń wo prawach Serbow w Swobodnym staće Sakska (Sakski serbski zakoń — SSZ) z dnja 31. měrca 1999. Немецкое название документа выглядит как Gesetz über die Rechte der Sorben im Freistaat Sachsen (Sächsisches Sorbengesetz — SächsSorbG) vom 31. März 1999[25]. Полный текст закона, включая перечень славянских названий, зафиксированных в документе — доступны в интернете. Эти названия, наряду с немецкими, указываются на дорожных указателях и в картах."

88

Jinn написал(а):

Распространённость славянских топонимов в современной Германии

Славянские топонимы широко распространены в следующих современных землях Германии:
Нижняя Саксония — территории восточнее Гамбурга, так называемый «Вендланд».
Шлезвиг-Гольштейн — восточная его половина.
Мекленбург — Передняя Померания — повсеместное распространение.
Бранденбург — повсеместное распространение.
Берлин — многочисленные топонимы славянского происхождения на территории города.
Саксония-Анхальт — повсеместное распространение.
Саксония — повсеместное распространение.
Тюрингия — повсеместное распространение.
Бавария — восточная, центральная и северная части земли.

ну и что?
да, там повсеместно славянская топонимика примерно поровну с германской
Я как-то даже карту показывал - практически на восток от Эльбы - вся ГДР

что нового-то?
а вот живут там немцы :)

съездите и спросите. :)

Или вы такой умный этого не знали?

Там жили германцы (древние топонимы германские, а потом во время ВПН они переместились южнее и западнее)
а славяне пришли и поселились.

а потом их ассимилировали до полного онемечивания :)

89

Зигги написал(а):

а славяне пришли и поселились.

:D

90

Зигги написал(а):

и прочее  ..... фуфло?

все что не укладывается в германский официоз- фуфло.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Почему на Руси не было вопросов о том, кто имеет право княжить?