Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Французы против СССР


Французы против СССР

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

В СССР и Российской Федерации было принято считать, что французский народ, Франция были оккупированы и участвовали в войне на стороне Антигитлеровской коалиции, были нашими союзниками. Но это не вся правда – действительно некоторые французы ушли в подполье, французское сопротивление, некоторые участвовали в боях на Восточном фронте на стороне СССР в французском истребительном авиационном полку (1 иап «Нормандия-Неман»).
Но ещё больше французов спокойно приняли власть Гитлера и даже поддерживали его замыслы, в том числе с оружием в руках – французы скрестили оружие в Северной Африке с англо-американскими силами, участвовали в боях на Восточном фронте в рядах Вооруженных сил Третьего рейха. В Лондоне и Вашингтоне даже собирались причислить Францию к подлежащим оккупации после Второй мировой войны территориям, находившимся в одном лагере с Германией. Только твёрдая позиция И. Сталина спасла Францию от оккупационного режима и её по его настоянию включили в Антигитлеровский лагерь. Сталин настоял и на выделении Франции особой французской зоны оккупации в Германии. К чести Шарля де Голля, он помнил это и после смерти советского вождя, сохранив к нему уважение после «десталинизации», устроенной Хрущёвым.После оккупации в 1940 году Северной Франции и создания на юге страны режима Виши, до мая 1945 года множество французов стало добровольцами под знаменами десятков частей и соединений вооруженных сил и вспомогательных организаций Третьего рейха. Таких французских добровольцев было десятки тысяч, и в итоге граждане Франции составили крупнейший по численности западноевропейский народ, сражавшийся на стороне гитлеровской Германии во Второй мировой войне.
В день вторжения сил Гитлера в СССР – 22 июня 1941 года, лидер одной из французских нацистских группировок PPF — Parti Populaire Francais («Национальная народная партия») Жак Дорио выдвинул идею создания Легиона французских добровольцев для того, чтобы принять участие в войне против Советского Союза. Посол рейха во Франции Отто Абетц сообщил об этом в Берлин и 5 июля получил телеграмму, в которой Риббентроп одобрил эту идею. Уже 6 июля в посольстве рейха в Париже состоялась 1-я встреча французских и немецких уполномоченных, 7 июля – 2-я встреча — в штабе Вермахта во Франции. Присутствовали представители всех французских нацистских и коллаборационистских групп — Марсель Букард Марсель ( «Французское движение»), Жак Дорио («Национальная народная партия»), Эжен Делонксле («Социально-революционное движение»), Пьер Клементи («Французская партия национального единства») и Пьер Константини («Французская лига»), тогда же был создан Центральный Комитет Легиона Французских Добровольцев (LVF) и вербовочный центр. Интересен тот факт, что его разместили в здании, где раньше был расположен офис советского туристского агентства «Интурист». Широко использовался лозунг «Антибольшевистского Крестового Похода».

http://radikale.ru/data/upload/ba193/fb1a9/d21b8f632a.jpg

Далее

За временной отрезок с июля 1941 года по июнь 1944 года с просьбой о вступлении в Легион Французских добровольцев обратилось 13 тыс. человек, но принято было в Легион не более половины из добровольцев: остальных отсеяли немецкие доктора. В состав LVF вошли не только добровольцы, но также те бывшие французские военнопленные, которые предпочли войну на Восточном фронте лагерям и принудительному труду. Первая партия французов прибыла в Польшу в сентябре 1941 года — из 2,5 тыс. человек сформировали двухбатальонный Французский Пехотный Полк 638 под командованием полковника Роже Лабона. Французы носили форму вермахта с сине-бело-красной нашивкой на правом рукаве. Знамя полка также было трехцветным, приказы отдавались на французском языке. 5 ноября 1941 года маршал Петэн направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдете в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете — вам принадлежит часть нашей военной чести». Батальоны покинули Дебу 28 и 30 октября 1941 года, первым батальоном командовал капитан Леклерк , затем коммандант де Планар , вторым батальоном — коммандант Жирардо. Батальоны прибыли в Смоленск, откуда они 6 ноября в пешем строю отправились к столице СССР.

Французы понесли первые потери ещё до боёв – их обмундирование не соответствовало погодным условиям, в итоге до линии фронта заболевшими и пропавшими без вести оказалось 400 человек. Ещё один интересный факт: французы вступили в бой на памятном их предкам Бородинском поле – им приказали атаковать 32-ю стрелковую дивизию РККА. Через неделю боёв 1-й батальон понёс тяжёлые потери в бою, 2-й понёс большие потери от обморожений. 6-9 декабря французский 638-й полк был полностью отведен. Полк потерял 65 человек убитыми, 120 — ранеными и более 300 человек больными и обмороженными. Немцы сделали неутешительные для Легиона выводы: «Люди проявили, в целом, хороший боевой дух, но уровень их боевой подготовки низок. Сержантский состав, в общем, неплох, но не проявляет активности, так как старший состав не показывает эффективности. Офицеры мало на что способны и явно были рекрутированы по чисто политическому принципу». И подвели неутешительный итог: «Легион небоеспособен. Улучшение может быть достигнуто только за счет обновления офицерского состава и форсированного обучения».

Легион вывели с Восточного фронта, большую его часть, включая офицеров, отправили во Францию. К 1942 году удалось создать более монолитное и боеспособное подразделение, в нем было уже три батальона по 900 человек. Легион стали использовать в борьбе с партизанами на Украине и в Белоруссии. В 1943 году его возглавил полковник Эдгар Пуо, бывший офицер Иностранного Легиона, получивший звание бригадного генерала, за успехи в противопартизанской борьбе он был награждён двумя Железными Крестами.

  В 1944 году Легион опять вступил в бой на фронте, в Белоруссии, после этого его остатки влили в состав Французской 8-й штурмовой бригады войск СС. Эта бригада была в основном сформирована из добровольцев французской коллаборационистской Милиции студентов, всего было рекрутировано около 3 тыс. человек.Самым известным подразделением французских добровольцев стала 33-я гренадерская бригада СС (затем дивизия) «Шарлемань» — названа в честь «Карла Великого» (фр. Charle Magne). Её формирование началось ещё в 1944 году – было создано два полка(57-й и 58-й), ядро 57-го полка составили ветераны французской штурмовой бригады, а 58-го — ветераны Легиона. В начале 1945 года Гиммлер обещал французским командирам, что часть не направят на Западный фронт, где они могут столкнуться с соотечественниками, им обещали оставить французских войсковых священников, национальный стяг и сохранить независимость Франции после войны. В феврале 1945 года подразделение было переформировано в дивизию, правда численность не смогли довести до штатной – в ней было всего 7,3 тыс. человек.В конце февраля 1945 года командование вермахта бросило дивизию затыкать брешь в районе города Чарне в Польше, она вступила в бой 25 февраля с частями 1-го Белорусского фронта. 4 марта остатки дивизии перебросили в Берлин, где они в мае 1945 года и закончили свой боевой путь. Французы приняли участие в важнейшей операции войны – обороне Берлина. При этом, согласно воспоминаниям немцев, они дрались до последнего, защищая рейхсканцелярию совместно с добровольцами из скандинавских стран из дивизии СС «Нордланд». После боёв в Берлине уцелело всего несколько десятков французов, почти все попали под суд, получив смертную казнь или тюремный срок в «награду» за службу Франции – так, как они её понимали.

Французы состояли и в других подразделениях Вооруженных сил Германии, внося посильный вклад в «общее дело». Так, во французской Бретани была создана т. н. группа Перро, в неё набрали 80 человек, с марта 1944 года она участвовала в борьбе с французскими партизанами. После освобождения Франции часть ушла с немцами в Германию. В 21-й танковой дивизии вермахта, где были французские грузовики и бронетехника, во 2-й роте техобслуживания, снабжения было 230 французских добровольцев. В дивизии «Бранденбург» в 1943 году из французов сформировали 8-ю роту 3-го полка, она располагалась у подножия Пиренеев в Юго-Западной Франции. Участвовала в антипартизанской борьбе. Действуя в Южной Франции, 8-я рота имитировала отряды французского Сопротивления, для этого используя захваченные радиостанции, и смогла перехватить множество транспортов с оружием и другими военными материалами. С её помощью смогли выявить и арестовать много подпольщиков. Рота также участвовала в боях против сил Сопротивления, в т. н. Сражении за Веркорс. В этом сражении в июне-июле 1944 года значительные силы немцев и французских коллаборационистов (более 10 тыс. человек) смогли подавить на изолированном горном плато Веркорс крупное выступление французского Сопротивления, которое началось после призыва де Голля поддержать высадку союзников в Нормандии. Несколько сотен партизан было уничтожено.

В ВМФ Рейха (Кригсмарине) также служило значительное число французов – причём призывные пункты были открыты только в 1943 году, когда уже не было речи о быстрой победе над СССР. Французы зачислялись в немецкие части и носили немецкую военную форму без особых дополнительных нашивок. На февраль 1944 года в французских портах Брест, Шербур, Лориент, Тулон на немецкой службе было: около сотни офицеров, 3 тыс. унтер-офицеров, 160 инженеров, почти 700 техников и 25 тыс. гражданских лиц. Примерно полторы тысячи из них в 1944 году вступили в дивизию «Шарлемань». В организации Тодта, которая во Франции строила укрепления и базы для подводного флота, состояли 52 тыс. французов и 170 тыс. североафриканцев. Из них 2,5 тыс. служили в вооруженной охране тех объектов, которые стоила эта организация. Часть перебросили в на строительство объектов в Норвегии, несколько сотен затем вступили в дивизию «Шарлемань». До 500 французов служило в легионе Шпеера, который выполнял строительные функции во Франции, затем занимался снабжением ВВС Рейха в составе NSKK (Nationalsocialistische Kraftfahrkorps) Motorgruppe Luftwaffe ( это подразделение Люфтваффе Германии, занятое материальным обеспечением). Кроме того в NSKK служило ещё 2500 французов.

Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции. Подводя итоги, можно сказать, что Франция принимала активное участие в войне против Советского Союза, французские граждане сознательно помогали строить Гитлеру его «новый мировой порядок». И даже в послевоенное время выжившие французские добровольцы не выказывали сожаления в этом, считая, что они участвовали в «крестовом походе» против большевизма.

Поэтому, помня о де Голле и французских лётчиках полка «Нормандия-Неман», мы должны знать и о французах в вермахте, о французском Легионе, повторившем судьбу «Великой армии» Наполеона, о тысячах французов, сражавшихся в различных подразделениях вооруженных сил рейха против Антигитлеровской коалиции.

Источники:
Мухин Ю. Крестовый поход на Восток. М., 2006.
Россия и СССР в войнах XX века. Под ред. Г. Кривошеева. М., 2001.

http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html

http://www.iremember.ru/dopolnitelnie-m … manii.html

Автор Самсонов Александр
 

http://topwar.ru/5524-neznakomaya-franc … -sssr.html

Да,любопытно однако . Ранее  полагал ,что с немцами в ВМВ воевали только румыны ,венгры ,испанцы и финны , ну и русские власовцы , а оказывается и французы тож .  :glasses:

Отредактировано Sorin (2013-05-30 10:37:43)

2

Sorin написал(а):

http://topwar.ru/5524-neznakomaya-franc … -sssr.html

Да,любопытно однако . Ранее  полагал ,что с немцами в ВМВ воевали только румыны ,венгры ,испанцы и финны , ну и русские власовцы , а оказывается и французы тож . 

Отредактировано Sorin (Сегодня 09:37:43)

Полчок у них был.
Воевали плохо, по- французски, потом против партизан использовались.

3

krapper написал(а):

Полчок у них был.

Один у немцев .... и одна 1 иап «Нормандия-Неман» у СССР  :)

4

Борьба французов с немецкими оккупантами на первый взгляд как будто не видна. На второй и третий тоже не видна

Франция времен немецкой оккупацииПериод оккупации во Франции предпочитают вспоминать, как героическое время. Шарль де Голль, Сопротивление… Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют, что все было не совсем так, как рассказывают ветераны и пишут в учебниках истории. Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала «Сигнал» в Париже 1942-44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой «Парижане во время Оккупации». Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй — общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.

Тож в тему любопытно http://ibigdan.livejournal.com/11079236.html + фото . Рекомендую

5

Практически единственным известным французским асом Второй Мировой войны является Пьер Ле Глоан (Pierre "e Gloan). На его счету были немецкие, итальянские, а также английские самолеты.

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2w … gloan.html

6

Sorin написал(а):

http://topwar.ru/5524-neznakomaya-franc … -sssr.html

Да,любопытно однако . Ранее  полагал ,что с немцами в ВМВ воевали только румыны ,венгры ,испанцы и финны , ну и русские власовцы , а оказывается и французы тож . 

Отредактировано Sorin (Сегодня 09:37:43)

Еще словаки против СССР воевали.

7

Не упомянута дивизия СС "Шарлемань".
Французы вообще - трусливая срань, годная только женщин брить наголо. Их "движение сопротивления" - это в большинстве своем иностранцы, одних испанцев было более 10000. Признание Франции в качестве стороны-победителя унижает страны, реально победивших Гитлера.

Отредактировано sgt (2013-05-30 11:44:34)

8

sgt написал(а):

Не упомянута дивизия СС "Шарлемань".
Французы вообще - трусливая срань, годная только женщин брить наголо. Их "движение сопротивления" - это в большинстве своем иностранцы, одних испанцев было более 10000. Признание Франции в качестве стороны-победителя унижает страны, реально победивших Гитлера.

Отредактировано sgt (Сегодня 10:44:34)

Это на финише уже.
Но про "Шарлемань знаем.

9

krapper написал(а):

Еще словаки против СССР воевали.

Вспомнил, и итальянцы , еще латыши и эстонцы  ;)

10

sgt написал(а):

Французы вообще - трусливая срань,

Правда ?  :O Не знал про ЭТО . Ну ,наверное Вы правы . А кто по Вашему ВАЩЕЕЕЕ самые герои в ВМВ ,ну и после  :question:

11

krapper написал(а):

Это на финише уже.

Так все национальные подразделения создавались на финише, когда Рейх понял, что самому не справится.

12

Sorin написал(а):

Да,любопытно однако . Ранее  полагал ,что с немцами в ВМВ воевали только румыны ,венгры ,испанцы и финны , ну и русские власовцы , а оказывается и французы.

Буквари - не пробовали , хотя бы - полистать....?

13

sgt написал(а):

Так все национальные подразделения создавались на финише, когда Рейх понял, что самому не справится.

Тут надо различать страны- союзники и просто национальные формирования.
Плюс Испания, которая не союзник, но дивизию послала.

14

Piter O'Tour написал(а):

Буквари - не пробовали , хотя бы - полистать....?

Петр может стоит по 2 классику!!!!!! Не? Есть ,что сказать по теме ? Нет , тогда не встревайте . ЭТО просьба

15

krapper написал(а):

Тут надо различать страны- союзники и просто национальные формирования

А вот так вот . Турция союзник ,но не воевала к примеру

16

krapper написал(а):

Плюс Испания, которая не союзник, но дивизию послала.

"Синяя дивизия" была добровольная, Испания как гос-во ее не посылала. Скажем так: Франко не препятствовал свободным испанским гражданам собраться и поехать куда-то воевать.

Отредактировано sgt (2013-05-30 12:15:42)

17

Да и пошел я на хуй....
Но не надо путать и мешать в одну, говенную, блядь, кучу - всех подряд.
Вишистов, Четников, сопротивленцев, Титовцев, партизан, мадъяр. А еще были - ЕВРЕЙСКИЕ партизаны. О каг!
А что касается встревания или нет = это инет, здесь могут и нахуй послать.

18

Piter O'Tour написал(а):

А что касается встревания или нет = это инет, здесь могут и соблаговолите выйти вон послать.

Успокойтесь Петр , все нормально , не надо гнать волну . Понимаю , хочется по бузить , но здесь кмк не стоит . Но есль Вам надо ,не вопрос продолжайте

19

sgt написал(а):

Испания как гос-во ее не посылала

Даааа Франко был голова , не то что Антонеску  ;)

20

sgt написал(а):

"Синяя дивизия" была добровольная, Испания как гос-во ее не посылала.

Но жалованье платила. :)

21

krapper написал(а):

Но жалованье платила. :)

Свои же, жалко :)

22

Sorin написал(а):

А вот так вот . Турция союзник ,но не воевала к примеру

Турция не союзник, Турция- нейтральная.
Болгария- союзник, но она, в осноном, греков по горам гоняла.

23

sgt написал(а):

Свои же, жалко

...Рассмотренные данные свидетельствуют о том, что через так называемую «Голубую дивизию» за время ее участия в операциях на советско-германском фронте прошли контингенты, значительно превышающие 50 тысяч человек. По масштабам Второй мировой войны это была армия, причем одновременно действовало в ней около 20 тысяч солдат и офицеров. Следовательно, участие франкистской Испании в войне против Советского Союза реально выразилось в посылке армии, носившей название «Голубая дивизия». Она была использована гитлеровским командованием на ответственных участках фронта, в первую очередь для поддержания кольца блокады вокруг Ленинграда...

http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/05.html

24

Sorin написал(а):

Но ещё больше французов спокойно приняли власть Гитлера и даже .... участвовали в боях на Восточном фронте в рядах Вооруженных сил Третьего рейха.

Гм...
Интересно,ЧТО двигало этими добровольцами?
Добровольно подписаться на тяготы и лишения военной службы и возможную собственную гибель....для этого должны быть какие-то серьезные причины.
Или там такие же "добровольцы" были, как у нас в Испании.

25

krapper написал(а):

значительно превышающие 50 тысяч человек

сейчас погуглил испанские источники, нашел цифру в 46К участников и 8К погибших.
Попросту говоря, как умный руководитель, Франко решил убить трех зайцев: 1) отблагодарить Гитлера за помощь в Гражданской, 2) слить на фронт слишком ретивых фалангистов  3) самому остаться не при делах. Всё удалось.

Отредактировано sgt (2013-05-30 12:38:05)

26

krapper написал(а):

«Голубая дивизия». Она была использована гитлеровским командованием на ответственных участках фронта, в первую очередь для поддержания кольца блокады вокруг Ленинграда...

Значит сотни тысяч погибших от голода в Ленинграде-на совести испанцев...буду знать.

27

sgt написал(а):

1) отблагодарить Гитлера за помощь в Гражданской, 2) слить на фронт слишком ретивых фалангистов  3) самому остаться не при делах. Всё удалось.

ВотЪ(с) Я жеж говорю ГОЛОВА (с)  :smoke:

28

air 100 написал(а):

Значит сотни тысяч погибших от голода в Ленинграде-на совести испанцев...буду знать.

А нехер было Гражданскую войну начинать в 30-х. А то прикармливали и вооружали всяких "пламенных Долорес", а потом крокодиловы слезы льют, когда ответка приходит.

29

air 100 написал(а):

Значит сотни тысяч

Сотни, это не полтора.

30

sgt написал(а):

"пламенных Долорес"

Там помимо этой пиздоты - хватило еще на пару революЦЦий.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Французы против СССР