Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » незабудемнепростим!


незабудемнепростим!

Сообщений 61 страница 90 из 396

61

viking_il написал(а):

так это конспиролг Кристол утверждает

то есть фигня ссылка?
и верить необязательно?
ну и славненько.

62

парадокс написал(а):

то есть- от версии эсминца благоразумно отказались?   ну снова- какое это  МОГЛО быть судно снабжения?

Я версию эсминца не приводил, но предварительно могли определить и как крейсер - засек то его кто-то из военных лечиков, они (если не морская разведка) корабли не шибко опознают. А вот судно снабжение - действительно запросто - Либерти из транспорта переделан был.

63

grg написал(а):

А вот судно снабжение - действительно запросто - Либерти из транспорта переделан был.

я не возражаю- какое?

grg написал(а):

Я версию эсминца не приводил

я знаю.
её англоязычная вики приводила- хотелось разобраться сначала с одной фантазией

64

grg написал(а):

Я версию эсминца не приводил, но предварительно могли определить и как крейсер - засек то его кто-то из военных лечиков, они (если не морская разведка) корабли не шибко опознают.

там же куча антенн была - какие-то приняли за орудия, пулеметы .5 у них точно и так были, так что как нефиг делать

65

grg написал(а):

"Произошла ошибка. Это бывает

я еще с трудом поверю в тупость пилотов.
но катера, подошедшие на расстояние пулеметного огня, не видели флага размером  полтора на два с половиной метра??

66

парадокс написал(а):

я не возражаю- какое?

Египетское. там других не должно было быть по определению

парадокс написал(а):

её англоязычная вики приводила- хотелось разобраться сначала с одной фантазией

Еще раз. Идет война. Военный летчик который выполнял совершенно другую задачу - охотился на МИГов, или бомбил египетские колонны, увидел в море корабль. По цвету и остнастке - какой-то военный. Когда-то видел картинку с эсминцем - решил что похож. Потом, на земле уже доложил об увиденном. Сообщили морякам. Те опознали танспорт. Приказ получили самолеты, бывшие уже в воздухе, для другого задания (по ссылке которую я привел, у них не было бомб). А там подошли корабли...

67

viking_il написал(а):

там же куча антенн была - какие-то приняли за орудия

крейсерские орудия перепутали с антеннами?

68

парадокс написал(а):

он был переоборудован в учебный корабль.
часть вооружения снята.
и израильтяне это прекрасно знали.

дык отож

парадокс написал(а):

куда  ПОДАЛЬШЕ!
из района БД

6-го утром
7-8-го приказали - и вернулись, на войне обстановка меняется быстро

парадокс написал(а):

а надо сайту сионистов и англоязычной вики?

так веришь или нет?

парадокс написал(а):

я источники по принципу кошерности не сортирую..

да ну?! а чего ж тогда

парадокс написал(а):

сайту сионистов и англоязычной вики

не веришь?

парадокс написал(а):

и верить необязательно?

не хочешь - не верь :dontknow:

69

парадокс написал(а):

крейсерские орудия перепутали с антеннами?

у страха глаза велики (с)
так что вполне...

70

парадокс написал(а):

крейсерские орудия перепутали с антеннами?

эсминца
с которого "часть вооружения снятa"(c)
с борта реактивного истребителя с тысячи метров

71

парадокс написал(а):

но катера, подошедшие на расстояние пулеметного огня, не видели флага размером  полтора на два с половиной метра??

У них был приказ, уничтожить корабль противника, и они видели корабль, который аракуют израильские самолеты...

72

grg написал(а):

Когда-то видел картинку с эсминцем - решил что похож.

ну да..
что тысяча тонн, что 15.
а силуэт тто как похож...
http://s3.uploads.ru/t/aFLqe.jpg
http://s3.uploads.ru/t/yVjUe.jpg

73

viking_il написал(а):

с борта реактивного истребителя с тысячи метров

ну, во первых- почему с 1000?
во вторых- с 1000 метров корабль длиной в сто метров- это тоже самое, что автомобиль с сорока метров.
номер можно разглядеть.
а уж мерседес от камаза отличить и подавно.

74

viking_il написал(а):

эсминца

все таки эсминца?
фигня, что в 15 раз меньше и драпанул?

75

viking_il написал(а):

так веришь или нет?

я логике верю.
и очевидцам

76

http://www.pravda.ru/world/11-07-2002/808068-0/
вот, что врёт член команды либерти..

77

http://www.gtr5.com/summary_of_events.htm
хороший сайтик..
or the board's finding that there could be no doubt that the Israelis knew exactly what they were doing in attacking the Liberty

78

да, кстати- если кто найдет "египетское военное судно снабжения" (тм), то спешу расстроить- оно вообще было несколько лет как не на ходу..
может, кто "египетский крейсер" (тм) поищет? :D

79

парадокс написал(а):

я логике верю

кстати, скажи, а как ты можешь верить или не верить тому чего не читал?

viking_il написал(а):

так это конспиролг Кристол утверждает

потому как было про египетский транспорт :flirt: - его так идентифицировали с борта т.катеров, когда те приблизились, уже после атаки истребителей, которые как раз были уверены в том что атакуют эсминец
...но тебя ведь это не интересует, правильно? :canthearyou:
как и то что торпеда была выпущена только после того как с борта либерти был открыт огонь по катерам?

80

парадокс написал(а):

член команды либерти.

Я работал в техническом отделе истопником(c)
т.е. чел сидел глубоко в жסпe внутри и о том что было знает из пересказов паубной команды

парадокс написал(а):

http://www.pravda.ru/world/11-07-2002/808068-0/

  Израильские агрессоры :D

Отредактировано viking_il (2013-06-08 16:28:58)

81

парадокс написал(а):

но катера, подошедшие на расстояние пулеметного огня, не видели флага размером  полтора на два с половиной метра

Кстати, Вы правы

Тут самое время сказать, что еще в начале войны командиры израильских самолетов и кораблей получили приказ топить любое неопознанное судно, замеченное вблизи побережья. Около двух часов два израильских "миража" атаковали "Либерти": в судно летели реактивные снаряды, его поливали огнем из пулеметов. Чуть позднее другие машины повторили атаку. На этот раз были использованы напалмовые бомбы.
     К этому времени "Либерти" уже получил немалые повреждения, среди моряков были убитые и раненые. Через 20 минут после налета к кораблю приблизились три торпедных катера, на которых капитан и другие офицеры успели заметить израильские опознавательные знаки. Видя, что корабли идут в атаку, Мак Гонагл отдал приказ открыть по ним огонь из бортовых крупнокалиберных пулеметов. Уже через несколько мгновений капитан увидел, что с одного из катеров ему подают световые сигналы. К несчастью, из-за пылавшего на "Либерти" пожара и застилавшего глаза дыма, он так и не смог понять, что израильтяне имели в виду. Тем не менее, он распорядился прекратить огонь.
      Но цепь трагических ошибок и недоразумений не прекратилась. Из-за царившей на борту паники приказ капитана не был понят так, как следовало, и стрелять стали еще два пулемета. В ответ катера выпустили две торпеды (по сведениям отдела истории ЦАХАЛа торпед было 5). Одна из них попала в правый борт "Либерти". Раздался мощный взрыв, и в борту образовалась большая пробоина. Именно это попадание привело к наибольшему числу убитых и раненых. Вдобавок приблизившиеся катера подвергли поврежденный корабль пулеметному обстрелу.
Позднее американцы неоднократно утверждали, что среди пострадавших на этом этапе были и моряки, готовившие спасательные шлюпки. В какой-то момент на израильских кораблях поняли, что перед ними американцы, и прекратили атаку. Но к тому времени из 294 членов экипажа разведывательного корабля 34 человека погибли и 171 получили ранения.
      Вернувшиеся в район происшедшего израильские корабли предложили "Либерти" помощь, но капитан отказался ее принять. Уже через три часа в известность о случившемся было поставлено американское посольство в Тель-Авиве. Командование ЦАХАЛа предложило доставить вертолетом на борт поврежденного корабля американского военного атташе в Израиле.
      Несмотря на серьезнейшие повреждения, "Либерти" смог самостоятельно покинуть район инцидента,

http://piratyy.h14.ru/artikle/liberti.html

82

viking_il написал(а):

эсминцас которого "часть вооружения снятa"(c)с борта реактивного истребителя с тысячи метров

вот скажи мне- пилоты, которые при атаке на аэродромы безошибочно отличают настоящие самолеты от макетов, к тому же прикрытых маскировочными сетями и пилоты, не в состоянии отличить громандную полубаржу от утлого и масенького эсминца- это пилоты одной и той же страны и с одной и той же разведкой?

83

grg написал(а):

Кстати, Вы правы

то есть- раз американцы разглядели- то и израильтяне ДОЛЖНЫ БЫЛИ?

84

viking_il написал(а):

как и то что торпеда была выпущена только после того как с борта либерти был открыт огонь по катерам?

А  они цветами должны были атакующих встречать?
кто то вроде писал- типа, на него идут в атаку- можно напасть превентивно..

85

viking_il написал(а):

потому как было про египетский транспорт

это который мертвым стоял пару лет у стенки?
почему ты клевещешь на израильскую разведку? :D

86

viking_il написал(а):

но тебя ведь это не интересует, правильно?

наоборот.
никто еще не выставлял израильских военных столь редкостными идиотами... :D

87

grg написал(а):

Тут самое время сказать, что еще в начале войны командиры израильских самолетов и кораблей получили приказ топить любое неопознанное судно, замеченное вблизи побережья

так неопознанное?
а американцы врут- что израильские летчики им ручками махали.
и те им в ответ...
кстати- 30 миль- это "вблизи"?
три часа ходу для либерти..

88

grg написал(а):

Около двух часов

слава богу- сказка про 6 минут тоже отменена...
а вот почему помощь не пришла- весьма примечательно..

89

viking_il написал(а):

т.е. чел сидел глубоко в жסпe внутри и о том что было знает из пересказов паубной команды

ну конечно- сионисты вообще не бывшие на корабле, знают лучше.. :D

90

парадокс написал(а):

о есть- раз американцы разглядели- то и израильтяне ДОЛЖНЫ БЫЛИ?

т.е. ты принципиально по ссылке читать не будешь?
ну ладно, тогда вот:
Oren believed it was a slower-moving vessel that had either serviced the destroyer or evacuated enemy soldiers from the beach. He ordered the squadron not to attack pending better identification "although this was difficult due to the billowing clouds of smoke that enveloped the vessel; only her bow, part of her bridge and the tip of her mast could be discerned." At 6,000 meters, T-204 paused and signalled "AA" – "identify yourself." Due to damaged equipment, McGonagle could only reply with "AA" using a handheld Aldis lamp. Oren recalled receiving a similar response from the Ibrahim el Awal, an Egyptian destroyer captured by Israel during the Suez Crisis, and was convinced that he was facing an enemy ship.[citation needed]
He consulted an Israeli identification guide to Arab fleets and concluded the ship was the Egyptian supply ship El Quseir, based on observing its deckline, midship bridge and smokestack. The captains of the two other boats reached the same conclusion independently. The boats organized into battle formation, but did not attack.[38][39] McGonagle had initially ordered a sailor to proceed to machine gun Mount 51 and open fire. However, Captain McGonagle noticed that the boats appeared to be flying an Israeli flag, and "realized that there was a possibility of the aircraft having been Israeli and the attack had been conducted in error."[citation needed]

Liberty turns to evade Israeli torpedo boats.
Upon realizing that the attackers could have been Israeli and acting in error, Captain McGonagle ordered the sailor in Mount 51 not to fire, but he fired a short burst at the torpedo boats before he was able to understand. At this same time, machine gun Mount 53 began firing at the center boat, and Captain McGonagle observed that its fire was "extremely effective and blanketed the area and the center torpedo boat." Machine gun mount 53 was located on the starboard amidships side, behind the pilot house. McGonagle could not see or "get to mount 53 from the starboard wing of the bridge." So, he "sent Mr. Lucas around the port side of the bridge, around to the skylights, to see if he could tell [Seaman] Quintero, whom [he] believed to be the gunner on Machine gun 53, to hold fire." Lucas "reported back in a few minutes in effect that he saw no one at mount 53." Ensign Lucas speculated that the machine gun was triggered by ammunition cooking off.[18][23]
After coming under fire, Commodore Oren repeatedly requested permission from naval headquarters to return fire, and chief naval controller Izzy Rahav finally approved. Shelling by the torpedo boats killed Liberty's helmsman.[40] The torpedo boats then launched five torpedoes at the Liberty.

Свернутый текст

ждем  воплей ДАРНЕ про перевод

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Libert … ea_attacks

Отредактировано viking_il (2013-06-08 16:44:58)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » незабудемнепростим!