Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сноуден летит в Москву


Сноуден летит в Москву

Сообщений 901 страница 930 из 995

901

теоретик написал(а):

Само наличие дела.

а что вы хотели при наличии убийства?

902

Antti написал(а):

Где-то тут у Вас картина маслом не получается, увы.

Читайте все буквы подряд, не выдёргивайте кусочки из контекста.

903

Antti написал(а):

Для этого надо быть таким же мудaком, как Сноуден.

Если бы подобное состояние являлось уголовным преступлением, Мара дфавно расстреляли бы.

904

Antti написал(а):

Он объявил, судя по публикациям в СМИ (а я только по ним и могу судить), что ежели ему яйки прижмут, то где-то там у него хранятся именно секреты. И уж тогда...
Налицо приготовление к разглашению гостайны

Да не вопрос - как только он начнёт совершать акт передачи - тогда сколько угодно. А пока ля-ля - нет такой статьи.

905

Antti написал(а):

Вообще-то возможность следить за любым и слежка за всеми - две разницы, нет? Сами-то представьте: ужасное КГБ хранит на каждого досье. А кто их читать-то будет? Где столько читателей взять? Я уже не говорю про писателей. Вот байки про тотальную слежку из того же сундука. Если Вы сами когда-нибудь занимались оперативными учётами, то попробуйте себе представить, о чём всё-таки идёт речь.
А Конституция США, понятно, что дело не моё, разбирайтесь сами. Я смотрю на дело с несколько другой стороны: чувака взяли на работу, доверились, так сказать, а он решил обосрать родное государство. Мораль: т.н. специалистов к серьёзным вещам не подпускать. ОФицер в такую хрень, как сдача служебной инфы ради понтов, не полезет.

Это уже вопрос философский, мы сейчас не об этом.

Мне лично гораздо противнее то что наше правительство творит. Будь Сноуден некро-педо-зоофилом - это никак не влияет на тот факт что наше правительство берегов не видит. Пофиг на самом деле - почему он это сделал и каким образом. Единственно важный факт в этой всей бодяге заключается в том что в США существует и активно используется правоприменительная практика впрямую нарушающая Конституцию США, конкретно Четвёртую Поправку.

"The right of the people to be secure in their persons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches and seizures, shall not be violated, and no Warrants shall issue, but upon probable cause, supported by Oath or affirmation, and particularly describing the place to be searched, and the persons or things to be seized."

906

Antti написал(а):

Любая разведывательная или контрразведывательная служба потому и кличется в народе с приставкой "спец-", что делает втихаря дела, которые простому человеку недоступны, и не потому, что она - служит, а он нет, а потому что она нарушает те правила, которые для него обязательны. А иначе не бывает. Сыск вечен.

А к службе у меня лично вопросов нет, ежели неясно выразился. Вопросы к пидарасу судье который ордер выдал.

907

Я ещё раз позицию изложу свою: Проблема не в том что слушают. Антти правильно написал - слушали всегда, будут слушать всегда. Проблема когда могут легально в суде использовать результаты тотального сбора инфы. Другими словами, пока сидишь тихо - всё путём. Как стал власти неудобен - прошерстили базу данных, прослушали записи, прочитали мыло за последнии пять-десять лет и посадили за что нибудь притянутое за уши. Ну, типа, как Ходорковского или Навального в РФ. Ибо каждый, я повторю - каждый, может быть принят, за какое либо деяние в своей жизни. Это не проблема пока все поступки не сохраняются на сервере где-то. Когда начнут это тотально делать в соответствии с законом придуманным властями - в такой стране как-то не очень жить захочется. Ибо будет как у Оруэлла.

908

Whale написал(а):

каждый, может быть принят, за какое либо деяние в своей жизни.

Вся королевская рать. "Человек рождён в грязи и зачат в мерзости, и путь жизни его - от пелёнки зловонной до смердящего савана. На каждого что-нибудь есть. На каждого."

Whale написал(а):

Это не проблема пока все поступки не сохраняются на сервере где-то.

Сторого говоря, при правильной организации и бумажные файлы неплохо работают. надо лишь отойти от привычных страхов и личных амбиций сыщиков. И, кстати, в ФБР это ещё много лет назад понимали.

909

Всеволод написал(а):

Ключевое слово: "втихаря". Попался - отвечай.

Да ответят. Я ж уже написал: извинятся как-нибудь.

910

Всеволод написал(а):

программа заключается в переселении карело-финнов в Нарымский округ

В своё время никто из этого тайны и не делал.

911

Antti написал(а):

Я ж уже написал: извинятся как-нибудь.

А посидеть на дорожку?(с)

912

Всеволод написал(а):

А посидеть на дорожку?(с)

А среди них обвинять некого. Они судебным решением подстраховались.

913

Antti написал(а):

А среди них обвинять некого. Они судебным решением подстраховались.

О! Вот именно об этом я и толкую. Плохо не то что они творят, а то что им ордера подписывают не читая. В своё время, когда я сам обивал судейские пороги на предмет ордера подписать, меня заворачивали когда в запросе был не указан рост подозреваемого, или цвет дома. При этом, с момента последнего наблюдения глазками до судейской закорючки должно было пройти не более десяти дней, иначе "наша песня хороша, начинай сначала".

Потом, я столкнулся с судьёй подписывающим ордера для ОСБ. И выяснилось что он вообще запросы не читал. Ибо если бы прочитал, то ни за что бы не подписывал. Такого бреда и нарушения процедур и устава я никогда раньше не читал нигде. Но - судья был свой, прикормленный, политически православный. И действовал по принципу "чего изволите". А у них, между прочим, иммунитет, у судей. Их даже сутить никак за глупость или небрежность.

Вот и тут - судья подписал заведомо антиконституционный ордер. Не мог не знать что он нарушает Четвёртую Поправку, если диплом не купил в подворотне, а получил в школе. А пoхyй - сказали что это, мол, от террористов защитит. А то что это противоречит букве и духу основопологающего документа страны - неважно. Вот эта лёгкость с которой судьи начали плевать на законы меня и тревожит. А что там и как Сноуден думал - не суть.

Отредактировано Whale (2013-07-31 16:28:00)

914

Antti написал(а):

Сторого говоря, при правильной организации и бумажные файлы неплохо работают. надо лишь отойти от привычных страхов и личных амбиций сыщиков. И, кстати, в ФБР это ещё много лет назад понимали.

Я не в смысле "электронности". Я о том что пока нельзя легально использовать это против политических оппонентов - пусть слушают, мне пофиг. С условием что если я их застукаю - потеряют работу и заплатят мне компенсацию. Проблема начинается когда всё население страны пишут и хранят десятилетиями на всякий случай. А при надобности пускают в ход для состряпывания дутых дел, когда человек стал чем-то мешать властям. При этом, совершенно легально, ибо какой-то судья подписал когда-то ордер.

Повторю ещё раз: разорить человека, сломать ему жизнь, лишить работы, дома и семьи достаточно несложно. И давать правительству делать это безнаказанно нельзя.

Отредактировано Whale (2013-07-31 16:35:35)

915

Whale
:cool:
Снимаю шляпу!
Серьёзно.

916

Whale написал(а):

А при надобности пускают в ход для состряпывания

Ну, что до меня, то я и выше писал, что проблема хранения персоналийной инфы именно в неслужебном её использовании.
Так это и без АНБ понятно. Вы что-то выясняете по делу, попутно узнаёте, что у собеседника любовница, а у его жены - два любовника, причём, он об этом не знает. Такие возможности открываются!..
Что теперь - оперучёты отменить? Или свернуть ОРД вообще?

Whale написал(а):

Вот эта лёгкость с которой судьи начали плевать на законы меня и тревожит. А что там и как Сноуден думал - не суть.

Во всём согласен. Что не изменяет моего мнения о нём, как о человеке непорядочном и недалёком.

Whale написал(а):

"наша песня хороша, начинай сначала"

И я попадал. Один раз даже - задержавши совершившего покушение на убийство.... Это жизнь.

917

Antti написал(а):

о не изменяет моего мнения о нём, как о человеке непорядочном и недалёком.

На мой взгляд совершенно неважно что из себя представляет Сноуден. Не в этом суть.

918

Antti написал(а):

Ну, что до меня, то я и выше писал, что проблема хранения персоналийной инфы именно в неслужебном её использовании.

Нет. Именно наоборот - в служебном использовании. Вкратце - судьи не должны выдавать спецслужбам разрешения на прослушку всех подряд. В моём понимании у спецслужб вообще не должно быть отдельных от полиции законов. Принятие патриот акт на мой взгляд явилось самым сильным ограничением свобод американских граждан после смерти мудака Рузвельта.

919

Whale написал(а):

Нет. Именно наоборот

Да где ж наоборот? Вы ведь выше писали, что видите проблему в том, что накопленный, скажем, в порядке борьбы с терроризмом, материал может быть использован против неугодного властям гражданина. Но это и есть неслужебное использование. Информационные ресурсы не предназначены для подавления мирного населения, они - для борьбы с преступностью.

Whale написал(а):

судьи не должны выдавать спецслужбам разрешения на прослушку всех подряд

Это обсуждаемо. По большому счёту, я с Вами согласен. С другой стороны - отсутствие общего мониторинга приводит к тому, что выявляется куча тревожной информации, прямо указывающей на будущее злодейство, но - увы, постфактум. Ближайшие примеры Вы и сами немедленно вспомните.
И я уверен, пока мне не доказали обратного, что эта ваша PRISM имено мониторит, ибо, чтобы писать всё подряд впрок, надо уметь потом это вдумчиво читать. Какая-нибудь знающая всё обо всех Википедия тем хороша, что в ней наготово расставлены гиперссылки. У меня нет пока оснований полагать, что PRISM это умеет делать автоматически. Следовательно, это не информация, а так - данные. Которые пользователи услужливо структурируют. Причём расставляют самые значимые ссылки: личные связи. Моё мнение: речь идёт не о том, что спецслужба влезла в социальную сеть, а о том, что она её умело раскинула. Так какие тогда претензии? Хочешь жить закрыто - не лезь в Facebook.
Вот что касается перлюстрации электрописем, то тут, конечно, малость по-другому, тут не хочется, чтоб кто-то лазил. С другой стороны, для кого секрет, что лазят? После того как я с коллегами съездил в Штаты, обнаружилось, что к ним письма (обычные) от американских друзей приходят на 7-й день, а ко мне на 20-й - 25-й.  И чо - пойти повеситься? Написать в Спортлото про плохое КГБ?

Whale написал(а):

В моём понимании у спецслужб вообще не должно быть отдельных от полиции законов.

Вы же прекрасно знаете: Законы - одни для всех, и при этом любой дельный сыщик ходит по лезвию бритвы. Это диалектика.

Отредактировано Antti (2013-08-01 08:45:44)

920

https://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy … asozdalpgp

Это дело личное, секретное и исключительно ваше. Вы можете планировать предвыборную кампанию, обсуждать налоги, вести тайный роман. А возможно вы общаетесь с политическим диссидентом, живущим в репрессивной стране. Чего бы ни касались ваши конфиденциальные документы и частная электронная переписка, вы не желаете, чтобы кто-то посторонний мог их прочитать. Нет ничего дурного в защите своих собственных прав. Право на тайну связи столь же важно, сколь и Конституция.

Право на тайну связи читается в каждой строке Билля о Правах. Но во времена написания Конституции Соединённых Штатов отцы-основатели не видели нужды явно закреплять права на тайну коммуникаций. Это было бы по меньшей мере странно. Двести лет назад всё общение было тайным. Если в пределах слышимости появлялся посторонний, вы могли просто свернуть за амбар и тайно продолжить свой разговор. Никто не смог бы подслушать. Право на тайну связи было естественным правом не столько в философском смысле, сколько в смысле законов физики, исходя из технологического уровня того времени.

Но с началом информационной эпохи, наступившей с изобретением телефона, всё изменилось. Теперь большая часть общения совершается электронно. Наши самые интимные разговоры никак не защищены. Звонок с мобильного телефона может быть перехвачен с помощью радиостанции. Электронная почта, отправляемая через Интернет, не более защищена, чем разговор по сотовому телефону. Электронная почта, становясь нормой жизни, быстро вытесняет бумажную.

До недавних пор, если правительство намеревалось нарушить право обычных граждан на тайну связи, оно было вынуждено затратить некоторое количество времени и средств, чтобы перехватить, отпарить и вскрыть бумажный конверт. Или ему приходилось прослушивать и, возможно, вручную стенографировать телефонный разговор, по крайней мере до появления технологий автоматического распознавания речи. Этот тип трудоёмких «ручных» перехватов был непрактичен в более крупных масштабах. Он применялся только в определённых исключительных обстоятельствах, когда оправдывал затраченные на него средства. Это напоминало ловлю на удочку по рыбке. Сегодня e-mail может автоматически сканироваться на предмет интересующих ключевых слов и фраз – в огромных масштабах, неподконтрольно и незаметно. Это словно ловня тонн рыбы траулерной сетью. А экспоненциальный рост компьютерных вычислительных мощностей делает то же самое возможным и для голосового трафика.

Вы, конечно, можете возразить, что ваша электронная почта не содержит ничего противозаконного, следовательно зачем её шифровать? Но если вы и правда такой законопослушный гражданин, которому нечего скрывать, тогда почему не отправляете всю свою бумажную корреспонденцию только на почтовый открытках? Почему не соглашаетесь на тест на содержание наркотиков по первому требованию? Почему требуете от полиции ордер на обыск вашего дома? Вы что-то прячете? Если вы отправляете письма в конвертах, разве это значит, что вы непременно преступник, или наркоторговец, или, быть может, чокнутый параноик? Есть ли у законопослушных граждан потребность шифровать свою электронную почту?

Что если все вдруг решат, что законопослушные граждане должны отправлять письма только на открытках? Если в такой ситуации нонконформист воспользуется бумажным конвертом, чтобы защитить свои гражданские права, это неминуемо привлечёт внимание. Наверняка представители власти вскроют его письмо, чтобы взглянуть, что же он прячет. К счастью, мы не живём в таком мире, поскольку все отправляют письма в конвертах, и это никому не кажется странным. Безопасность – в массах. Было бы замечательно, если бы все столь же обыденно шифровали весь отправляемый e-mail, безобидный или нет, так что никто не вызывал бы подозрение, просто используя криптографию для защиты своего права на тайну электронной переписки. Считайте это формой солидарности.
...
Закон «О коммуникационном содействии в правоприменительной деятельности» (CALEA) 1994 года утвердил требование к телефонным компаниям установить в свои центральные цифровые коммутаторы дистанционные порты для перехвата телефонных сообщений, создавая тем самым новую технологическую инфраструктуру для прослушки одним щелчком мыши; больше федеральным агентам не придётся выезжать на место и подключаться к телефонной линии зажимами-крокодильчиками. Теперь они смогут спокойно сидеть с чашечкой кофе в своём вашингтонском офисе и слушать ваши телефонные звонки. Разумеется, закон всё ещё требует судебного ордера для организации прослушки. Но в то время, как технические инфраструктуры создаются на годы, законы и политика меняются в считанные часы. Когда оптимизированные для слежки коммуникационные инфраструктуры уже внедрены, перемена в политической обстановке может привести к злоупотреблению этой новоявленной силой. Политический контекст может измениться с избранием нового президента или, возможно более радикально и резко, после подрыва федерального здания.
...
Правительство проявляет тенденции, не склоняющие к уверенности в том, что оно никогда не станет нарушать наши гражданские права. Программа ФБР COINTELPRO была нацелена на группы, выступавшие против госполитики. Оно шпионило за антивоенным движением и за движением в поддержку гражданских свобод. Оно прослушивало телефон Мартина Лютера Кинга. Никсон вёл список своих врагов. Ещё был уотергейтский скандал. А не так давно и Конгресс пытался или достиг успеха в проведении законов, ограничивающих наши гражданские права в Интернете. Некоторые элементы из клинтонского Белого Дома собирали конфиденциальные досье ФБР на гражданских служащих Республиканцев, вероятно, для политического шантажа. А чрезмерно усердные прокуроры выказывали готовность пойти хоть на край света в поисках компрометирующих материалов о сексуальных «приключениях» своих политических противников. Ни в какие времена прошлого столетия не было общественное недоверие правительству столь широко распространено по всему политическому спектру, как оно есть сегодня.

В 1990-х я понял, что если мы хотим выстоять против этой разрушительной тенденции правительства по установлению криптографии вне закона, одна из мер, которой мы можем воспользоваться, – это применять криптографию столько, сколько сможем, пока её применение ещё легально. Когда применение стойкой криптографии станет популярным, правительству будет труднее криминализировать её. Поэтому использование PGP может выступать как средство сохранения демократии. Если права на частную жизнь станут вне закона, только те, кто вне закона, будут иметь частную жизнь.

Отредактировано mikhaly4 (2013-08-01 10:51:26)

921

https://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy/ssd

Самозащита от прослушивания

Сайт "Самозащита от прослушивания" (SSD) был создан Фондом электроных границ (EFF) для обучения американского общества вопросам прав и технологий правительственной слежки в Соединённых Штатах, предоставления информации и средств, необходимых для оценки угрозы прослушивания и принятия соответствующих мер для защиты от него.
...

922

mikhaly4 написал(а):

применять криптографию столько, сколько сможем, пока её применение ещё легально

Этот текст написан лет 20 назад. Вы пользуетесь PGP?

923

Antti написал(а):

Этот текст написан лет 20 назад.

Да, но как актуально он звучит, как точно предсказано будущее!

Antti написал(а):

Вы пользуетесь PGP?

Нет. Но читаю это не случайно, задумываюсь над контрмерами.
Конечно, мне нечего скрывать, но именно из чувства справедливости, как сказано выше:

Если вы отправляете письма в конвертах, разве это значит, что вы непременно преступник, или наркоторговец, или, быть может, чокнутый параноик?

поскольку все отправляют письма в конвертах, и это никому не кажется странным. Безопасность – в массах. Было бы замечательно, если бы все столь же обыденно шифровали весь отправляемый e-mail, безобидный или нет, так что никто не вызывал бы подозрение, просто используя криптографию для защиты своего права на тайну электронной переписки. Считайте это формой солидарности.

924

mikhaly4 написал(а):

Но читаю это не случайно, задумываюсь над контрмерами.

20 лет не нужно было, а теперь возникла надобность?

925

Antti написал(а):

20 лет не нужно было, а теперь возникла надобность?

Нет, надобность не возникла.
Возникли мысли разные про вообще, в т.ч. и в связи с историей Сноудена, а ранее Ассанжа и того Меннинга, который ему инфу давал.
В РФ тоже насупление на свободы и права идёт лавиной, просто это тут всем пофиг.
Скрывать мне нечего как 20 лет назад, так и теперь, но осадочек неприятный появился.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Вот есть такая ещё организация:

http://privacy.org/about/

Privacy International is a human rights group formed in 1990 as a watchdog on surveillance by governments and corporations. PI is based in London, England, and has an office in Washington, D.C. PI has conducted campaigns throughout the world on issues ranging from wiretapping and national security activities, to ID cards, video surveillance, data matching, police information systems, and medical privacy

Privacy International является группой по правам человека, образованной в 1990 году, как сторожевой пес в отношении надзора со стороны правительств и корпораций. PI базируется в Лондоне, Англия, и имеет офис в Вашингтоне, округ Колумбия. PI провела кампании по всему миру по вопросам, начиная от перехвата и обеспечения национальной безопасности, до удостоверений личности, видеонаблюдения, сопоставления данных, полицейских систем информации и врачебной тайны

Отредактировано mikhaly4 (2013-08-01 16:05:01)

926

mikhaly4 написал(а):

осадочек неприятный появился

Почему-то пришла в голову одна сентенция:

"Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, что бы отличить одно от другого."

Один совет: если возьмётесь за PGP, а это надёжная и вполне удобная штука, будьте внимательны к источнику. Тем более, что Вы - москвич.

927

mikhaly4 написал(а):

Whale

Снимаю шляпу!
Серьёзно.

Присовокуплюсь.

Вопросы Киту для общего развития:
Патриотический акт принят законно?
Нужен был дополнительный механизм, типа, референдум, для его принятия?
Он приянт на время или навсегда?
Какие условия его отмены?

Отредактировано beeper (2013-08-01 16:27:37)

928

Antti написал(а):

Один совет: если возьмётесь за PGP, а это надёжная и вполне удобная штука, будьте внимательны к источнику.

Благодарю за совет! К тому же, считаю, что любые знания и умения не бывают лишними.

Antti написал(а):

Тем более, что Вы - москвич.

А вот этот момент не уловил.
Интернет в Москве такой же как и везде, разве нет?

929

Элвис покинул здание:) http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne … left.shtml

930

Дали ему полит. убежище.
http://news.mail.ru/politics/14154157/?frommail=1


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сноуден летит в Москву