доволен?
конечно нет.
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Врут?
доволен?
конечно нет.
я спросил- 61% это исключение, а 39% норма?
или все таки наоборот?
более ничего
не знаю
я же не всезнайка как ты
конечно нет.
это мои проблемы?
не знаю
то есть тебе неизвестно, что считается нормой- большинство или меньшинство?
алгебра 8го класса..
то есть
ну потоптался?
доволен?
я начинаю понимать почему твой бывший берлинский друг не разговыривал с тобой до смерти «без повода»
Если позволите - я по работе был в нескольких английских домах для престарелых, расположенных в пригородах Лондона. Это частные учреждения, несколько выше среднего уровня (как по стоимости, так и по качеству обслуживания). В среднем - 6 тысяч фунтов стерлингов в месяц на человека. В эту цену входит проживание вчетвером в двухкомнатном котедже (кухня и санузел общие на две комнаты) по 2 человека в комнате, неограниченное питание (по типу "шведский стол"), медицинская помощь и обслуживание (почти все пациенты после инсульта, это особенность данных домов престарелых) и различные мероприятия, проводимые ежедневно социальными работниками.
В комнатах чисто, уютно. Уборка и смена бедья ежедневная, при необходимости - сколько нужно. Пациенты ухоженные, жалоб не предъявляют. Все действия персонала (начиная с врачей и заканчивая поварами) фиксируются на видеокамеры (директор с гордостью говорит о том, что на территории комлекса с полусотней котеджей в общей сложности установлено полторы тысячи видеокамер), при возникновении конфликтных ситуаций или жалоб действия каждого человека можно проследить посекундно.
В то же время, мой коллега рассказывал о пациенте, чей отец был помещён в государственный дом пресарелых иностранных граждан в Ливерпуле (тех, кто приехал в страну уже в пенсионном возрасте и не имеет ни накоплений, ни доходов, а нередко - даже не зная английского языка) Там всё примерно как в фильме "Пролетая над кукушкиным гнездом"...
Так что истина, как всегда, где то посередине
ну потоптался?
кто потоптался?
троллить нормально- а вести доказательную дискуссию с цифрами- топтаться?
вот по ссылкам ты можешь непредвзято прочитать следующее-
1. это частный бизнес, ориентированный на прибыль.
2. схема оплаты такова, что больной приносит прибыли больше чем здоровый.
скажи мне- какое коммерческое предприятие будет уменьшать свою прибыль- превращая больных в здоровых?
и что логично на самом деле?
почему твой бывший берлинский друг не разговыривал с тобой
ну, в том числе потому что он долг и довольно большой так и не отдал..
Отредактировано парадокс (2013-06-25 16:57:58)
2 человека в комнате
Это тоже большой минус - никакой приватности, личного пространства.
В любом случае, по-моему, это ужасная традиция, и принцип у русских, что до последнего сидеть в своей квартире, и дети стараются помогать - он намного лучше.
кто потоптался?
ты
ты
то есть факты это топтаться..
грустно.
ну, в том числе потому что он долг и довольно большой так и не отдал..
а может потому, что ты потоптаться любишь? ........ впрочем, бог тебе судья
грустно.
не, не грустно
а паскудно
но ...... если тебе в радость?
что ты потоптаться любишь? ........
повторяю- как троллить не по теме- это нормально.
а привести ФАКТЫ, что система не предполагает хорошего ухода- топтаться?
ну-ну.
а паскудно
прошу посторонних- где в этом топике ПАСКУДСТВО?
а привести ФАКТЫ, что система не предполагает хорошего ухода- топтаться?
ты ещё и возмущён
как мило!
ты ещё и возмущён
да. когда я привожу факты которые можно обстебать- ты их обстебываешь, потом меня лично и потом сползаешь с темы.
или копаешься в кошерности. я привык и не обижаюсь.
как только я привожу факты, которые опровергнуть затруднительно и они говорят о дефекте СИСТЕМЫ- ты рассказываешь, как тебя оскорбили.
Отредактировано парадокс (2013-06-25 17:10:19)
ты рассказываешь, как тебя оскорбили.
я?
вроде это ты весь оскорблённый
даже пожалеть тебя хочется
а ссылки твои мне разбирать затруднительно — на стройке—то отбирая пробы
которые опровергнуть затруднительно и они говорят о дефекте СИСТЕМЫ
а я с этим спорил?????????
Это тоже большой минус - никакой приватности, личного пространства.
Есть более дорогие дома, где каждый человек живёт в отдельной комнате или квартире, я же писал - "средний ценовой диапазон"
В любом случае, по-моему, это ужасная традиция, и принцип у русских, что до последнего сидеть в своей квартире, и дети стараются помогать - он намного лучше.
Ну что Вы, всё совсем наоборот В дома престарелых люди помещаются не злобными окружающими, а приходят добровольно, по собственному желанию
Этим людям требуется постоянный уход, в том числе медицинский, обеспечить который обычные члены семьи просто не в состоянии. В доме для престарелых им намного лучше, спокойнее и веселее, поверьте мне. У них постоянное общение со сверстниками, экскурсии, программы реабилитации, а родственники в большинстве случаев навещают их еженедельно... Если пациент перенёс инсульт, то в домашних условиях он доживает отпущенный ему срок, а в доме престарелых живёт полноценной жизнью.
Кстати, в России сформировали негативный образ подобных учреждений, даже название придумали для них отвратительное - "дом престарелых", а в Израиле, например, это "дом отцов"
Слушайте, что то раздел "свободное общение" до боли напоминает мне аналогичный на ГАНЗе - тоже в любой теме не обходится без ругани, нет?
тоже в любой теме не обходится без ругани, нет?
Вот она, вот она - ДУШНАЯ и "внешне благостаня" жестокость.
Вы ведь только что пожелали мне репрессий, не? Мол, "нехорошо тут общается"....
Чего вам ГАНЗА-то не нравится, кстати? Кто бы вы были без нее в Рунете, "с уважением, Максимиллиан!"?
P.S.
А, да, совсем забыл:
Отредактировано Каша как Гречка (2013-06-25 17:36:37)
Отличная компановка букв для рекламного буклета. Вы жили там ночью, вы были один-на-два в туалетной кабинке, вы там НЕ ЖИЛИ.
Задолбала КЛЮЮЮЮК-ВА, ЭТА ЧЕЕЕЕР-ТААААА-ВА!
У меня бабушка последние 3 года из 94 прожитых была в доме престарелых в Тель Авиве, правда - более дорогом и более высокого класса, чем описанные выше. Это стоило нашей семье 6 тысяч долларов в месяц (для сравнения - на эту сумму может жить в Израиле семья из 4-х человек, снимая хорошую квартиру в центре страны и ни в чем себе не отказывая). Она пришла туда на две недели, когда обстоятельства сложились таким образом, что все должны были уехать из страны и некому было остаться с бабушкой дома - и затем уже не захотела возвращаться домой, потому что в доме престарелых ей оказалось комфортнее... Там она и умерла.
Вы ведь только что пожелали мне репрессий, не?
Я?
Чего вам ГАНЗА-то не нравится, кстати?
Почему Вы решили, что мне "ГАНЗА-то не нравится"? Я такого нигде не писал...
Кто бы вы были без нее в Рунете,
Никем, наверное.... впрочем, как и сейчас
Отредактировано Gladiator (2013-06-25 17:41:31)
У меня бабушка последние 3 года из 94 прожитых была в доме престарелых в Тель Авиве
У меня бабушка последний год прожила дома, там же и умерла у меня на руках. Рак печени(
До этого у нее был удален желчный, потом отняты обе груди...но после этого она лет 10 впахивала каждый день на огороде, как могла - военное поколение...
А еще у нее диабет был года с 2000...до сих пор инсулиновых шприцев полный дом, а умерла она в 2005.
Отредактировано Каша как Гречка (2013-06-25 17:48:53)
Я?
Ну "проехали", если ошибся - надеюсь, простите.
У меня бабушушка последний год прожила дома, там же и умерла у меня на руках. Рак печени(
До этого у нее был удален желчный, потом отняты обе груди...но после этого она лет 10 впахивала каждый день на огороде, как могла - военное поколение...
Сочувствую.
Подозреваю, что плохой дом для престарелых в ВБ, Германии, США считался бы у нас учреждением экстра класса. Сравните с нашими домами для престарелых. И сравните среднюю продолжительность жизни в ВБ, Германии, США с тем, что есть у нас.
Gladiator написал(а):
2 человека в комнатеЭто тоже большой минус - никакой приватности, личного пространства.
Не меряйте ситуацию по своим меркам. Старого больного человека опасно оставлять одного. Потом старым людям часто хронически не хватает общения.
В любом случае, по-моему, это ужасная традиция, и принцип у русских, что до последнего сидеть в своей квартире, и дети стараются помогать - он намного лучше.
Когда в доме пожилой больной человек? Это нормально, если в доме есть взрослые неработающие люди. А так, когда все на работе, больной человек предоставлен сам себе. Когда у меня тяжело болела мама (а это длилось несколько лет!), пришлось столкнуться с этим кошмаром. В конце концов наняли сиделку, которой платили 23000 руб. в месяц. Так жили 2 года. Конечно, если бы у нас были нормальные дома для престарелых, лучше бы в этой ситуации воспользоваться такой возможностью (за деньги, конечно). Мы бы, естественно, постоянно бы навещали. То, что у нас в стране, - это от безысходности. А многим сиделки не по карману...
А многим сиделки не по карману...
По мне, лучше уж нанять сиделку, хоть в кредит залезть. Все-таки родные стены. У русских вообще это считается позором - родителей отдать. Бывают, конечно, безвыходные ситуации, но общая тенденция такая.
В конце концов наняли сиделку, которой платили 23000 руб. в месяц.
И заметьте, что сиделка не заменит специализированного медицинского обслуживания, требующего специльного навыка ведения геронтологических пациентов. А жилые дома в большинстве не рассчитаны для постоянного проживания, например, парализованных пациентов.
Например, в описанных мною домах в каждом котедже построена специальная ванная комната с гидромассажем (профилактика пролежней) и гидравлическим подъёмником для захода/выхода из джакузи, которую пациенты принимают ежедневно. Или специальная мебель для людей с ограничением движений -в обычной квартире её не разместить...
Нора написал(а):
А многим сиделки не по карману...По мне, лучше уж нанять сиделку, хоть в кредит залезть. Все-таки родные стены. У русских вообще это считается позором - родителей отдать. Бывают, конечно, безвыходные ситуации, но общая тенденция такая.
Позор - отдать в наши богадельни. А если бы там были созданы санаторные условия, то чем лучше сиделка?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Врут?