Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Врач убил пациента. Допустимо?

Врач убил пациента. Допустимо?

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 30 из 89

1

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01

Врач объяснил, за что избил пациента на каталке

Дмитрий Копанцев, Life News Online
19:07, Среда Июль 03, 2013
Анестезиолог из Перми рассказал Life News, что находился в состоянии аффекта, когда бил в грудь больного, перенесшего сложную операцию.

Главный реаниматолог пермского Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии объяснил свое поведение... нервным срывом после 36-часовой рабочей смены. Врач, избивший больного, недавно перенесшего шунтирование, заявил, что оскорбления пациента вывели его из себя.

- Это был тяжелый день после суточного дежурства, - вспоминает в разговоре с корреспондентом Life News Андрей Вотяков. - Как только я вместе с медперсоналом зашел в палату к больному, он начал меня оскорблять мерзкими словами. И тут меня, можно сказать, переклинило. Ведь мы с этим сложным пациентом очень долго возились, чтобы поставить его на ноги, и никакой благодарности! Ну, и еще хроническая усталость дала о себе знать, и я сорвался. На глазах у коллег я несколько раз его ударил.

Как стало известно Life News, пострадавший мужчина приехал в Федеральный центр сердечнососудистой хирургии из другого региона страны в надежде на квалифицированную медицинскую помощь. Но вернуться домой из недавно построенного «Города сердца» пациенту было не суждено - после сложной операции шунтирования и избиения прямо в палате больной скончался.

Анестезиолог, не в силах сдержать себя, несколько раз ударил больного в грудь. Пациент, пристегнутый к больничной койке, не смог закрыться или хотя бы увернуться от побоев лечащего врача. Несмотря на это, медик утверждает, что удары, нанесенные им в грудь недавно прооперированному человеку, никак не отразились на работе его сердца. Смерть пациента, по мнению Андрея Вотякова, наступила вовсе не от этого.

- После инцидента мы продолжали назначенное лечение, но, к сожалению, больной умер, - признался Вотяков. - Я очень сожалею о случившемся и хотел бы извиниться прежде всего перед самим погибшим и его родственниками.

В Следственном комитете Life News сообщили, что специалисты ведомства уже отправились для проверки в медицинское учреждение.

- Следователи экстренно выехали в центр сердечно-сосудистой хирургии, - заявил официальный представитель СКР по Пермскому краю Андрей Олин. - В клинике изъяты история болезни погибшего и все документы, связанные с инцидентом. Будут установлены все обстоятельства случившегося, также - причинно-следственные связи между побоями и смертью пациента.

Как стало известно Life News, главный врач Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии Сергей Суханов уже принял решение уволить заведующего отделением анестезиологии и реанимации.

Напомним, это уже не первый скандал в медицинском учреждении Перми. В начале года в этом же медицинском центре скончалась другая пациентка. Пятилетней девочке во время операции на открытом сердце была занесена смертельная инфекция. После медицинского вмешательства, которое осуществлял лично главный врач, ребенок умер на руках у родителей. По данному факту было возбуждено уголовное дело, его расследование продолжается.

http://lifenews.ru/news/115855

Вот я и хочу спросить у уважаемой публики - допустимо ли такое?

И перед тем, как сделать выводы, прошу уважаемую публику принять к сведению, что этот пациент, бывший мент, изнасиловал несовершеннолетнюю дочь этого врача. Пользуясь ментовскими связями, соскочил на условку и увольнение из органов.
А когда наркоз стал отходить, будучи в неадеквате, узнал отца пострадавшей и обложил его дочь, им же изнасилованную, всячески и непечатно.

2

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01

В общем, вопрос простой. Имеет ли врач право убить пациента для достижения справедливости.

3

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
Dr. San написал(а):

В общем, вопрос простой. Имеет ли врач право убить пациента для достижения справедливости.

Вопрос как раз не простой. Иногда ради справедливости приходится преступить закон. Лично мое сочувствие на стороне врача. Хотя удивителен способ. Думаю, врачи сами знают много недоказуемых уловок, чтобы пациент не проснулся, боже мой, какое горе, мы так старались...

4

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
sgt написал(а):

Вопрос как раз не простой. Иногда ради справедливости приходится преступить закон. Лично мое сочувствие на стороне врача. Хотя удивителен способ. Думаю, врачи сами знают много недоказуемых уловок, чтобы пациент не проснулся, боже мой, какое горе, мы так старались...

Тут явный аффект. Наносить побои под камеру... Это нечто. Явно чел переработал и сорвался.

Отредактировано Dr. San (2013-07-05 09:00:16)

5

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
Dr. San написал(а):

Тут явный аффект. Наносить побои под камеру... Это нечто. Явно чел переработал и сорвался.

Согласен.

6

  • Автор: mikhaly4
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-02-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 15:16:21

ИМХО.
Думаю, этот врач, поняв с кем имеет дело, должен был отказаться его лечить.
Наверное это незаконно и не соответствует этике, не знаю, но лечить насильника дочери или не стоило браться, или он не должен был пережить операцию, если уж принял решение мстить.

По уму ИМХО надо было бы его убивать или лечением, чтобы всё было типа как будто не смогли вылечить, или вне стен больницы. Типа шёл, упал, подбежали какие-то люди, отпинали, умер.

Dr. San написал(а):

Имеет ли врач право убить пациента для достижения справедливости.

Врач - пациента - нет.
Отец - насильника дочери - да.
Просто не нужно быть врачом такого пациента, хоть сам заболей и больничный возьми.
Или уж берись "лечить" сразу, без аффекта.
Не зря же его судьба прислала на стол этому человеку!

7

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Dr. San написал(а):

Вот я и хочу спросить у уважаемой публики - допустимо ли такое?

- дай пять рублей, я тебе пи*ду покажу. (с)

Вывели человека.
Нервный срыв.
Невиновен.

Относительно девочки, ИМХО:
Операция - это не ремонт машины.
Гарантий там нет никаких.
Пациент сам решает насколько риск оправдан.

В этом случае, не повезло.

8

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Dr. San написал(а):

И перед тем, как сделать выводы, прошу уважаемую публику принять к сведению, что этот пациент, бывший мент, изнасиловал несовершеннолетнюю дочь этого врача. Пользуясь ментовскими связями, соскочил на условку и увольнение из органов.

не дочитал, когда отвечал.
Перекрыть ему кислород прям на столе.

Главврач очень несправедливо поступил , уволив анестезиолога.

9

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41
Dr. San написал(а):

А когда наркоз стал отходить, будучи в неадеквате, узнал отца пострадавшей и обложил его дочь, им же изнасилованную, всячески и непечатно.

Удивляюсь, что врач только руками бил.
После этого ему надо было тумбочку на голову опустить.

10

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41

Короче, справедливости по закону в России нет и не будет.
Это надо давно понять.
И надежны на исправление ситуации нет.

Зато духовность на высоте.

11

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
Зануда написал(а):

Вывели человека.
Нервный срыв.
Невиновен.

Да это понятно :)
Тем более что этот врач - анестиезиолог, и понятия не имел, скорее всего, кто пациент.
А вот когда пациент стал отходить от наркоза... (а их в этом состоянии несет обычно) он и припомнил отца девочки, и прошелся по своим удовольствиям...

12

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Dr. San написал(а):

И перед тем, как сделать выводы, прошу уважаемую публику принять к сведению, что этот пациент, бывший мент, изнасиловал несовершеннолетнюю дочь этого врача. Пользуясь ментовскими связями, соскочил на условку и увольнение из органов.

Условное наказание за изнасилование несовершеннолетней ? Тут что-то не так, где об этом можно почитать ?

13

  • Автор: Block
  • ..
  • Зарегистрирован: 2012-01-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2109
  • Провел на форуме:
    1 месяц 21 день
  • Последний визит:
    2016-03-19 09:35:48
Dr. San написал(а):

И перед тем, как сделать выводы, прошу уважаемую публику принять к сведению, что этот пациент, бывший мент, изнасиловал несовершеннолетнюю дочь этого врача. Пользуясь ментовскими связями, соскочил на условку и увольнение из органов. А когда наркоз стал отходить, будучи в неадеквате, узнал отца пострадавшей и обложил его дочь, им же изнасилованную, всячески и непечатно.

Это из этой статьи, или Вы придумали?

14

  • Автор: TopperHarley
  • *
  • TopperHarley
  • Зарегистрирован: 2013-04-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2544
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2014-03-19 12:54:25

http://newsko.ru/news/society/incidents … blyat.html

15

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
Mar написал(а):

Условное наказание за изнасилование несовершеннолетней ? Тут что-то не так, где об этом можно почитать ?

Да сколько угодно.
Забиваете в Гугле: "Депутат получил 11 лет условно за изнасилование несовершеннолетней".

16

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
TopperHarley написал(а):

http://newsko.ru/news/society/incidents … blyat.html

Благодарю!

«И тут он начинает оскорблять мерзкими словами мою дочку, рассказывая, как он её насиловал»

В блоге gryaznulka.livejournal.com появилось объяснение анестезиолога Федерального центра сердечно-сосудистой хирургии (ФЦССХ) Андрея Вотякова, который избил пациента, позже скончавшегося.

«Это был обычный день. Как только больной поступил в операционную, то я сразу опознал в нём бывшего сотрудника милиции, который ранее проходил по делу об изнасиловании моей несовершеннолетней дочери в качестве соучастника преступления. Судья дал ему условный срок, а из органов он уволился за две недели до преступления.

Этот негодяй спешно уехал из Перми вместе с семьёй, опасаясь заслуженной мести. Руководствуясь принципом «Не навреди» и клятвой врача, я выполнил свой долг и спас жизнь больному. Тогда я и не думал об убийстве - прошло слишком много времени, да и я был в служебном положении. Но тут действие наркоза стало ослабевать, и насильник пришёл в себя. Он тоже узнал меня. И тут он начинает оскорблять мерзкими словами мою дочку, рассказывая, как он её насиловал. И тут меня, можно сказать, переклинило. И я решился восстановить справедливость, тем более что свою работу я уже фактически выполнил. На глазах у коллег я свершил правосудие».

17

  • Автор: mikhaly4
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-07-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8101
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-02-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 15:16:21
Зануда написал(а):

Dr. San написал(а):
А когда наркоз стал отходить, будучи в неадеквате, узнал отца пострадавшей и обложил его дочь, им же изнасилованную, всячески и непечатно.

Удивляюсь, что врач только руками бил.
После этого ему надо было тумбочку на голову опустить.

Да ладно, то что даже адекватные пациенты гонят всякую херню после наркоза - общеизвестно.
Тем более это известно врачу-анастезиологу. Он это каждый день видит и слышит.

Dr. San написал(а):

Тем более что этот врач - анестиезиолог, и понятия не имел, скорее всего, кто пациент.

Да ладно, анастезиологи всегда приходят лично знакомиться перед операцией.
Так вообще положено, но они ещё и о вознаграждении (неофициальном) договариваются!

Вкатил бы ему сразу такой наркоз, чтобы он всю операцию прочувствовал, но "мама" сказать не мог! А потом бы не проснулся.

За врачебную ошибку больше чем 2 года условно не дадут. Это если докажут.
А в 99% - просто поругают.

Кстати, фильм такой есть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Наркоз_(фильм)

18

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41

Если окажется, что этому врачу требуется какая-либо помощь (в связи с этим делом и увольнением), прошу обязательно здесь, на форуме это сообщить.
Приложу все усилия для распространения этой инфы на других ресурсах и поддержке человеку как информационной, так и материальной.

19

  • Автор: Ursvamp
  • *
  • Ursvamp
  • Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
  • Зарегистрирован: 2011-10-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2019-04-10 20:48:42

Убивать не нужно, это вообще никак не наказывает ублюдка. нужно именно устроить прраздник ему на всю оставшуюся, чтобы тот в полном сознании прочувствовал наказание, и скорую страшную кончину, и не питал надежд.

Отредактировано Ursvamp (2013-07-05 00:07:41)

20

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22

Я считаю, можно врачу дать условно за аффект, если все подтвердится, но все-таки полностью оправдать его нельзя - с точки зрения закона.

Кстати, с подобного эпизода начинается фильм "Крестный отец". И там дон Корлеоне говорит, что убить насильников - это не справедливость, потому что жертва жива. Заставить страдать так же, как страдала она - за это он взялся. Тут есть, о чем подумать.

21

  • Автор: Зануда
  • *
  • Зануда
  • Зарегистрирован: 2008-12-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29183
  • Возраст: 56 [1967-09-10]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2024-05-02 13:20:41

врач - тоже человек.
Не стоит представлять его в виде бездушной машины.

22

  • Автор: TopperHarley
  • *
  • TopperHarley
  • Зарегистрирован: 2013-04-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2544
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    2014-03-19 12:54:25
Mar написал(а):

Условное наказание за изнасилование несовершеннолетней ? Тут что-то не так, где об этом можно почитать ?

Сколько угодно-
"
В феврале 2011 года Павел Ёлкин и Александр Машошин получили по 9 лет колонии общего режима за изнасилование и убийство четырёх малолетних школьниц Ули Шильдер, Ани Романцевой, Юли Филатовой и Наташи Железняковой. От отбывания наказания подсудимых освободили "в связи с истечением срока давности".

В 2010 году Алексей Слепцов получил 6 лет условно за то, что в течение четырёх лет насиловал малолетнюю племянницу.

В начале 2011 года уголовное дело против банкира Сергея Смирнова, изнасиловавшего десятки несовершеннолетних мальчиков, прекращено "за примирением сторон".

В марте 2011 года Сергей Цветков получил 8 месяцев колонии-поселения за неоднократные изнасилования несовершеннолетних мальчиков." и т. д.- http://devinette-russe.livejournal.com/265887.html

23

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
mikhaly4 написал(а):

Вкатил бы ему сразу такой наркоз, чтобы он всю операцию прочувствовал, но "мама" сказать не мог! А потом бы не проснулся.

За врачебную ошибку больше чем 2 года условно не дадут. Это если докажут.
А в 99% - просто поругают.

Ну, блин, мужик честный оказался, верный, так сказать "клятве Гиппократа".

Отредактировано Dr. San (2013-07-05 09:01:20)

24

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
Mar написал(а):

Кстати, с подобного эпизода начинается фильм "Крестный отец". И там дон Корлеоне говорит, что убить насильников - это не справедливость, потому что жертва жива. Заставить страдать так же, как страдала она - за это он взялся. Тут есть, о чем подумать.

Ну в принципе, можно было этому прооперированному менту забить в жопу швабру с щепастой рукояткой по самую щетку, и так оставить. Велика ли разница?

25

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Dr. San написал(а):

Ну в принципе, можно было этому прооперированному менту забить в жопу швабру с щепастой рукояткой по самую щетку, и так оставить. Велика ли разница?

Разница велика, потому что в итоге он должен был остаться жив.

26

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
Mar написал(а):

Разница велика, потому что в итоге он должен был остаться жив.

А зачем? Смысл?

27

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Dr. San написал(а):

А зачем? Смысл?

Это если говорить о справедливости. Что он сделал, то сделать и ему - это справедливо. Сделать намного больше - это уже месть, так сказать, некоторое превышение. То есть это тоже можно сделать, конечно, но надо быть готовым самому принять наказание.

Отредактировано Mar (2013-07-05 00:28:11)

28

  • Автор: Dr. San
  • *
  • Dr. San
  • Зарегистрирован: 2009-02-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1722
  • Провел на форуме:
    22 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2015-07-21 18:11:01
Mar написал(а):

Это если говорить о справедливости. Что он сделал, то сделать и ему - это справедливо. Сделать намного больше - это уже месть, так сказать, некоторое превышение. То есть это тоже можно сделать, конечно, но надо быть готовым самому принять наказание.

Тогда его следовало
1. Кастрировать (чтоб неповадно было)
2. Разворотить жопу сучкастым дрыном, с разрывом прямой кишки и перитонитом (чтобы понял, каково малолетней девочке, когда взрослый мужик пихает в нее свой куй).
3. Наипнуть по чайнику кувалдой (или девочка добровольно себя под издевательство отдала?) ЧМТ с гематомой и ушибом ГМ ему была бы в самый раз.

Вот это справедливость.

ЗЫ.
ИМХО, просто убить - гораздо гуманнее.

Отредактировано Dr. San (2013-07-05 00:39:05)

29

  • Автор: ScrewDriver
  • *
  • ScrewDriver
  • Зарегистрирован: 2010-03-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6253
  • Возраст: 46 [1978-03-11]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    2014-12-22 09:01:16
Dr. San написал(а):

Я очень сожалею о случившемся и хотел бы извиниться

Гораздо более уместной была бы записка "Я очень сожалею о случившемся, в моей смерти  прошу никого не винить" рядом с удавившемся на капельнице подонком.

Dr. San написал(а):

В общем, вопрос простой. Имеет ли врач право убить пациента для достижения справедливости.

Имеет, после его, пациента, выздоровления. А то получается - мент воспользовался беззащитностью девочки и изнасиловал, "доктор" воспользовался беззащитностью пациента и убил - одного поля ягоды оба, выходит.

Dr. San написал(а):

И перед тем, как сделать выводы, прошу уважаемую публику принять к сведению, что этот пациент, бывший мент, изнасиловал несовершеннолетнюю дочь этого врача. Пользуясь ментовскими связями, соскочил на условку и увольнение из органов. А когда наркоз стал отходить, будучи в неадеквате, узнал отца пострадавшей и обложил его дочь, им же изнасилованную, всячески и непечатно.

А не придумал ли эту историю анестезиолог, чтобы в свою очередь "соскочить"?

30

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
ScrewDriver написал(а):

одного поля ягоды оба, выходит.

Нет.

Страница: 1 2 3  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Врач убил пациента. Допустимо?