Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Очередной вопрос Мару


Очередной вопрос Мару

Сообщений 1 страница 30 из 46

1

Картина, конечно, явно языческая.
Но тем не менее, вопрос:

Зачем женщины ползают под иконами?
http://s4.uploads.ru/t/Cbu0N.png

фото взято из фотоархива - http://nko.org.ru/index.php?option=com_ … ;Itemid=77

2

Зануда написал(а):

Зачем женщины ползают под иконами?

ну,типа,храм гроба господня :O ??????? :dontknow:

3

Не знаю деталей. Естественно, все это делать не обязательно для духовной жизни. Не все правильно понимают назначение иконы.

Хотя, по существу, оставлять записки у Стены плача как минимум не менее странно, чем ставить свечу у иконы. :)

4

Mar написал(а):

Хотя, по существу, оставлять записки у Стены плача как минимум не менее странно, чем ставить свечу у иконы. :)

Вы с темы не соскакивайте и стрелки не переводите.

Вы за эту картинку идолопоклонства деревянной иконе можете ответить?

5

Царские дни в Екатеринбурге: крестный ход
http://nko.org.ru/index.php?option=com_ … ;Itemid=77

аналогичное действо:

http://lh5.ggpht.com/-B4BhICIpmHY/UNp-brFkNsI/AAAAAAAAArA/pc5dyMkHj34/s1280/DSC01695.JPG

http://lh6.ggpht.com/-jjthw4a8d3w/UNp-dyjUJUI/AAAAAAAAArM/ARuBJlL8LEo/s1280/DSC01696.JPG

6

Зануда написал(а):

Вы за эту картинку идолопоклонства деревянной иконе можете ответить?

Могу. Это происходит духовное упражнение. Вот йоги в разных позах часами сидят, а в христианстве поклоны, крестные ходы и т.п. С проходом под иконой я лично никогда не сталкивался, но, как видно, тоже практикуется.

Главное ведь что - понимать, что поклоняешься не иконе, а Богу. Тогда идолопоклонства нет.

7

Зануда написал(а):

Вы за эту картинку идолопоклонства деревянной иконе можете ответить?

Как циничная скотинка предположу, что церковникам просто приятно видеть паству на коленях. Типа, символ покорности.

8

Mar
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стена_плача :glasses:

9

Дурь это. Из серии "он и лоб расшибёт..." и еще такой термин есть "обрядоверие", а корни языческие. Человек так и остался кроманьонцем, и совсем чуть чуть отошел от хомо эректус.
На Нижегородчине паломники, вон озеро обползают. Какое это отношение имеет?... Но считается благостным. А в Гималаях индуисты - гору, Кайласу, чтоль.
А пастыри, кто сам не далеко ушел от прихожан, кто ворчит потихоньку, но, в целом, смотрят сквозь пальцы, а то начнешь репрессии - прихожане разбегутся.

10

Laborant написал(а):

На Нижегородчине паломники, вон озеро обползают. Какое это отношение имеет?... Но считается благостным. А в Гималаях индуисты - гору, Кайласу, чтоль.

А зачем атеисты на Эверест лезут, ходят в походы, прыгают с парашютом, на яхтах путешествуют и т.п. ? :)

Это испытание себя, преодоление трудностей. Верующие делают тоже самое в меру своих сил, при этом в процессе размышляют о духовных вопросах.

Так что само по себе это явление полезное, при правильном подходе, и уж никак не более бессмысленное, чем занятие альпинизмом, например.

Отредактировано Mar (2013-07-05 10:50:50)

11

Mar написал(а):

А зачем атеисты на Эверест лезут, ходят в походы, прыгают с парашютом, на яхтах путешествуют и т.п. ?
Это испытание себя, преодоление трудностей. Верующие делают тоже самое в меру своих сил, при этом в процессе размышляют о духовных вопросах.

Ересь  несете.. Либо  пытаетесь  прямо обмануть.

Лезут, ходят, прыгают- исключительно в погоне  за тем,  от чего  получают  сильнейшие  наслаждения-  от эмоций.  КАЙФ.. Именно  это.. И  это-  многажды доказано.

Ползание  же на коленках- я даже  не знаю к чему причислить.. ну,  разве  только что, как подготовку к очередному " вставанию с колен".
Правда-  для чего  " расшибают лбы" в поклонах  в церквях-  так и не понял. Может- от скудоумия?

12

Nikoola написал(а):

Лезут, ходят, прыгают- исключительно в погоне  за тем,  от чего  получают  сильнейшие  наслаждения-  от эмоций.  КАЙФ.. Именно  это.. И  это-  многажды доказано.

Для кого-то сутками лазить по скалам и мерзнуть в пещерах - это кайф, а для кого-то - в крестный ход сходить. Почему все должны разделять одно понимание кайфа ? :)

Nikoola написал(а):

Ползание  же на коленках- я даже  не знаю к чему причислить.. ну,  разве  только что, как подготовку к очередному " вставанию с колен".

Те, кто занимаются японскими боевыми искусствами - тоже много времени проводят на коленях. И для них это кайф, деньги за это платят. ;)

13

Mar написал(а):

Верующие делают тоже самое в меру своих сил, при этом в процессе размышляют о духовных вопросах.

Ага, размышляют о духовном они. Обползи три раза вокруг озера Светлояр и будет тебе исполнение желания.
Обычное Do ut des, только жертву материальную заменили затратой физической энергии.

14

Laborant написал(а):

Ага, размышляют о духовном они. Обползи три раза вокруг озера Светлояр и будет тебе исполнение желания.
Обычное Do ut des, только жертву материальную заменили затратой физической энергии.

Да, это одна из основ любой религии - жертвовать чем-то материальным ради духовного.

Это признак возвышенности - пусть люди обползают озеро, они делают это ради идеалов. А те, кто над ними смеется - чем жертвуют они и ради чего ?

15

ИМХО:

                     Ну паршивому копртролю ,несущему свою языческую ахинею ЗА ВСЁ РЕЛИГИИ, можно любую мерзость себе делать за своего вдохновителя - копроидола бааль пеора, хоть дерьмом ему милым и вкусным мазаться. Только не надо поганцу хайло своё срамное разевать на веру истинную в Ед-ного Б-га  - он мерзостей от своей паствы не требует, в отличие от настоящего хозяина тролёныша - сатанинского камноидола - бааль пеора!  Тфу мерзость!!!   :x

Отредактировано Erich Weisse (2013-07-05 19:54:32)

16

Зануда - вы действительно не понимаете, что объяснить действия фанатиков любого толка логически невозможно?  Православие НЕ требует и не поощряет "проползание" под иконами - существует свод правил поведения в церкви и коленопреклоненные молитвы редко читаются, например  на вечерне в день Пятидесятницы - их читает священник, стоя на коленях в вратах царских, обратившись лицом к народу. Содержат прошения о милости Божией, о ниспослании Духа Святого, о упокоении умерших.  О "проползании" слышу в первый раз, хотя знаю, что некоторые верующие совершают Крестный Путь на коленях для смирения гордыни. Могу только восхитится  такой крепостью духа и тела - сама не смогла бы и под угрозой расстрела. Хо это не есть требование религии - это личное дело и решение каждого.

Что касается идей, приходящим в голову фанатикам: типа самобичевание и самораспятие у католиков,  куроверчение  и деньговращение на Йом-Киппур у евреев, и т.д.  - это на  совести отдельных лиц. Не надо обобщать и переносить частный случай на все   сообщество. (http://9tv.co.il/news/2010/04/02/71373-print.html; http://toldot.ru/tora/articles/articles_243.html)

Я не разделяю взгляды г-на Мара по большей части, но в данном случае вы не по делу наезжаете!

17

ИМХО:

   Это уж Вы загнули! В добром уме и здравой памяти никак нельзя поставить на одну доску САМОИСТЯЗАНИЕ БИЧОМ и ПОДНЯТИЕ НАД ГОЛОВОЙ ДЕНЕГ ИЛИ ПТИЦЫ, предназначенных для искупления. Согласитесь как на приёме у дохтура, что никакого садизма в нежном удержании птицы и её плавном вращении три оборота в отличии от избиенмя кнутом нет. Кроме того, Г-сподь ЛИЧНЫМ УКАЗАНИЕМ НЕ ПРИЕМЛЕТ ПТИЦУ ЕСЛИ ЕЁ БУДУТ МУЧАТЬ, КАК И МУК ИСТЯЗАНИЯ ЧЕЛОВЕКА В ЖЕРТВУ!
   БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ - УЧИТЕ ЗАКОН Б-ЖИЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОГЛАШАТЬ ТАКИЕ СРАВНЕНИЯ НА ЛЮДЯХ! :crazyfun:

Отредактировано Erich Weisse (2013-07-05 20:27:54)

18

Erich Weisse написал(а):

своего вдохновителя - копроидола бааль пеора

Этот чтоле?
http://dankir.users.photofile.ru/photo/dankir/3798027/xlarge/88045943.jpg

19

Мартина написал(а):

Православие НЕ требует и не поощряет "проползание" под иконами

Хотите сказать, что священники на фото - это не священники РПЦ?

Мартина написал(а):

но в данном случае вы не по делу наезжаете!

Я спрашиваю что вижу.

В Вашем ответе явная нелогичность.
При этом проползании присутствуют священники РПЦ, проползание совершается в церкви РПЦ.

Сайт с которого взяты фото - насквозь пропитан и пронизан православием.
А Вы говорите что не поощреяет.
Если бы не поощряло, то не допустило такого  идолопоклонения  иконам - деревянным доскам с изображением людей.

20

Mar написал(а):

А зачем атеисты на Эверест лезут, ходят в походы, прыгают с парашютом, на яхтах путешествуют и т.п. ?
Это испытание себя, преодоление трудностей.

И близко нет:)

21

TopperHarley написал(а):

И близко нет:)

А что есть ? Вот зачем нормальному человеку идти на гору, или даже просто в многодневных поход ? Группа Дятлова вообще в честь съезда КПСС пошла.

22

Зануда написал(а):

Если бы не поощряло, то не допустило такого  идолопоклонения  иконам - деревянным доскам с изображением людей.

Поклонение происходит не иконам, а образу, который они символизируют.

Если вы хотите сослаться на запрет делать изображения, то попробуйте сначала объяснить наличие фигур херувимов на Ковчеге Завета, а также изготовление Моисеем медного змея для исцеления укушенных.

Отредактировано Mar (2013-07-05 23:31:57)

23

Mar написал(а):

Поклонение происходит не иконам, а образу, который они символизирует.

т.е. люди поклоняются Николаю-2, и его сыну?
Ведь на иконах именно их лица, т.е. именно их образ перед "ползущими"?
Правильно я понял Ваши слова?

Браво, Мар!
Вы сейчас прилюдно признали, языческую составляющую христианства - поклонение умершим людям и молитвы к ним.

24

Зануда написал(а):

Вы сейчас прилюдно признали, языческую составляющую христианства - поклонение умершим людям и молитвы к ним.

Это никогда и не скрывалось, что святые христианами почитаются, в разных видах.

Но это не язычество. Христиане верят в единого Бога.

25

Mar написал(а):

Но это не язычество.

т.е. поклонение множеству "лиц" - это не язычество?

26

Зануда написал(а):

т.е. поклонение множеству "лиц" - это не язычество?

Им не поклоняются в том же смысле, как Богу. Скорее с просьбой помочь и помолиться за них, если будет такая возможность.

В иудаизме это тоже принято, кстати.

http://toldot.ru/urava/ask/urava_4022.html

"Молитва на могилах праведников обладает особой силой. Есть множество историй о том, как евреи в заслугу такой молитвы удостаивались избавления от различных бед и опасностей. Как личных, так и касающихся всего народа. Тем не менее, надо знать, что нельзя обращаться к умершим праведникам, чтобы они сделали что-либо для нас. Этим нарушается запрет Торы «обращаться к мёртвым». Молитва должна быть направлена Всевышнему, чтобы он ответил на наши просьбы, при этом помня заслуги праведников, на чей могиле мы молимся. И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)

[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца. "

27

Mar написал(а):

А что есть ? Вот зачем нормальному человеку идти на гору, или даже просто в многодневных поход ? Группа Дятлова вообще в честь съезда КПСС пошла.

О горах и походах я знаю немногое, и пусть так и остаётся, но парашютные скакания к подвигам духа, преодолению трудностей и прочим подвигам самоотречения отношения не имеют.

Nikoola написал(а):

Лезут, ходят, прыгают- исключительно в погоне  за тем,  от чего  получают  сильнейшие  наслаждения-  от эмоций.  КАЙФ.. Именно  это.. И  это-  многажды доказано.

Это гораздо ближе к истине:)  Обычное чувственное удовольствие.

Отредактировано TopperHarley (2013-07-05 23:48:37)

28

Mar написал(а):

Это никогда и не скрывалось, что святые христианами почитаются, в разных видах.

Но это не язычество. Христиане верят в единого Бога.

что такое язычество в понимании христиан?

В христианском понимании — поклонение творению (созданию), а не Творцу (Создателю), то есть почитание или поклонение кому-либо или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения христиан всё было Им создано. В этом значении термин «язычество» предстает как синоним термина «идолопоклонство».

*********

т.е. поклонение Николаю-2 и его сыну - поклонение творениям Создателя, по логике христиан - язычество, идолопоклонство.

Оригинально-с!
Т.е. в церквях РПЦ происходят ритуалы идолопоклонников с ползаниями под образами Николая-2 и его сына и при участии (наблюдении и непротивлении) священников РПЦ.

29

Mar написал(а):

с просьбой помочь и помолиться за них,

т.е. Вы признаете, что христиане обращаются с молитвами к умершим людям?
Чтобы эти умершие люди что-то для христиан сделали (обратились к Христу с просьбой, молитвой за этих просителей)?

Так?

30

TopperHarley написал(а):

О горах и походах я знаю немногое, и пусть так и остаётся, но парашютные скакания к подвигам духа, преодолению трудностей и прочим подвигам самоотречения отношения не имеют.

А зачем тогда люди прыгают, если не по работе или службе ?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Очередной вопрос Мару