Картина, конечно, явно языческая.
Но тем не менее, вопрос:
Зачем женщины ползают под иконами?
фото взято из фотоархива - http://nko.org.ru/index.php?option=com_ … ;Itemid=77
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Очередной вопрос Мару
Картина, конечно, явно языческая.
Но тем не менее, вопрос:
Зачем женщины ползают под иконами?
фото взято из фотоархива - http://nko.org.ru/index.php?option=com_ … ;Itemid=77
Зачем женщины ползают под иконами?
ну,типа,храм гроба господня ???????
Не знаю деталей. Естественно, все это делать не обязательно для духовной жизни. Не все правильно понимают назначение иконы.
Хотя, по существу, оставлять записки у Стены плача как минимум не менее странно, чем ставить свечу у иконы.
Хотя, по существу, оставлять записки у Стены плача как минимум не менее странно, чем ставить свечу у иконы.
Вы с темы не соскакивайте и стрелки не переводите.
Вы за эту картинку идолопоклонства деревянной иконе можете ответить?
Царские дни в Екатеринбурге: крестный ход
http://nko.org.ru/index.php?option=com_ … ;Itemid=77
аналогичное действо:
Вы за эту картинку идолопоклонства деревянной иконе можете ответить?
Могу. Это происходит духовное упражнение. Вот йоги в разных позах часами сидят, а в христианстве поклоны, крестные ходы и т.п. С проходом под иконой я лично никогда не сталкивался, но, как видно, тоже практикуется.
Главное ведь что - понимать, что поклоняешься не иконе, а Богу. Тогда идолопоклонства нет.
Вы за эту картинку идолопоклонства деревянной иконе можете ответить?
Как циничная скотинка предположу, что церковникам просто приятно видеть паству на коленях. Типа, символ покорности.
Дурь это. Из серии "он и лоб расшибёт..." и еще такой термин есть "обрядоверие", а корни языческие. Человек так и остался кроманьонцем, и совсем чуть чуть отошел от хомо эректус.
На Нижегородчине паломники, вон озеро обползают. Какое это отношение имеет?... Но считается благостным. А в Гималаях индуисты - гору, Кайласу, чтоль.
А пастыри, кто сам не далеко ушел от прихожан, кто ворчит потихоньку, но, в целом, смотрят сквозь пальцы, а то начнешь репрессии - прихожане разбегутся.
На Нижегородчине паломники, вон озеро обползают. Какое это отношение имеет?... Но считается благостным. А в Гималаях индуисты - гору, Кайласу, чтоль.
А зачем атеисты на Эверест лезут, ходят в походы, прыгают с парашютом, на яхтах путешествуют и т.п. ?
Это испытание себя, преодоление трудностей. Верующие делают тоже самое в меру своих сил, при этом в процессе размышляют о духовных вопросах.
Так что само по себе это явление полезное, при правильном подходе, и уж никак не более бессмысленное, чем занятие альпинизмом, например.
Отредактировано Mar (2013-07-05 10:50:50)
А зачем атеисты на Эверест лезут, ходят в походы, прыгают с парашютом, на яхтах путешествуют и т.п. ?
Это испытание себя, преодоление трудностей. Верующие делают тоже самое в меру своих сил, при этом в процессе размышляют о духовных вопросах.
Ересь несете.. Либо пытаетесь прямо обмануть.
Лезут, ходят, прыгают- исключительно в погоне за тем, от чего получают сильнейшие наслаждения- от эмоций. КАЙФ.. Именно это.. И это- многажды доказано.
Ползание же на коленках- я даже не знаю к чему причислить.. ну, разве только что, как подготовку к очередному " вставанию с колен".
Правда- для чего " расшибают лбы" в поклонах в церквях- так и не понял. Может- от скудоумия?
Лезут, ходят, прыгают- исключительно в погоне за тем, от чего получают сильнейшие наслаждения- от эмоций. КАЙФ.. Именно это.. И это- многажды доказано.
Для кого-то сутками лазить по скалам и мерзнуть в пещерах - это кайф, а для кого-то - в крестный ход сходить. Почему все должны разделять одно понимание кайфа ?
Ползание же на коленках- я даже не знаю к чему причислить.. ну, разве только что, как подготовку к очередному " вставанию с колен".
Те, кто занимаются японскими боевыми искусствами - тоже много времени проводят на коленях. И для них это кайф, деньги за это платят.
Верующие делают тоже самое в меру своих сил, при этом в процессе размышляют о духовных вопросах.
Ага, размышляют о духовном они. Обползи три раза вокруг озера Светлояр и будет тебе исполнение желания.
Обычное Do ut des, только жертву материальную заменили затратой физической энергии.
Ага, размышляют о духовном они. Обползи три раза вокруг озера Светлояр и будет тебе исполнение желания.
Обычное Do ut des, только жертву материальную заменили затратой физической энергии.
Да, это одна из основ любой религии - жертвовать чем-то материальным ради духовного.
Это признак возвышенности - пусть люди обползают озеро, они делают это ради идеалов. А те, кто над ними смеется - чем жертвуют они и ради чего ?
ИМХО:
Ну паршивому копртролю ,несущему свою языческую ахинею ЗА ВСЁ РЕЛИГИИ, можно любую мерзость себе делать за своего вдохновителя - копроидола бааль пеора, хоть дерьмом ему милым и вкусным мазаться. Только не надо поганцу хайло своё срамное разевать на веру истинную в Ед-ного Б-га - он мерзостей от своей паствы не требует, в отличие от настоящего хозяина тролёныша - сатанинского камноидола - бааль пеора! Тфу мерзость!!!
Отредактировано Erich Weisse (2013-07-05 19:54:32)
Зануда - вы действительно не понимаете, что объяснить действия фанатиков любого толка логически невозможно? Православие НЕ требует и не поощряет "проползание" под иконами - существует свод правил поведения в церкви и коленопреклоненные молитвы редко читаются, например на вечерне в день Пятидесятницы - их читает священник, стоя на коленях в вратах царских, обратившись лицом к народу. Содержат прошения о милости Божией, о ниспослании Духа Святого, о упокоении умерших. О "проползании" слышу в первый раз, хотя знаю, что некоторые верующие совершают Крестный Путь на коленях для смирения гордыни. Могу только восхитится такой крепостью духа и тела - сама не смогла бы и под угрозой расстрела. Хо это не есть требование религии - это личное дело и решение каждого.
Что касается идей, приходящим в голову фанатикам: типа самобичевание и самораспятие у католиков, куроверчение и деньговращение на Йом-Киппур у евреев, и т.д. - это на совести отдельных лиц. Не надо обобщать и переносить частный случай на все сообщество. (http://9tv.co.il/news/2010/04/02/71373-print.html; http://toldot.ru/tora/articles/articles_243.html)
Я не разделяю взгляды г-на Мара по большей части, но в данном случае вы не по делу наезжаете!
ИМХО:
Это уж Вы загнули! В добром уме и здравой памяти никак нельзя поставить на одну доску САМОИСТЯЗАНИЕ БИЧОМ и ПОДНЯТИЕ НАД ГОЛОВОЙ ДЕНЕГ ИЛИ ПТИЦЫ, предназначенных для искупления. Согласитесь как на приёме у дохтура, что никакого садизма в нежном удержании птицы и её плавном вращении три оборота в отличии от избиенмя кнутом нет. Кроме того, Г-сподь ЛИЧНЫМ УКАЗАНИЕМ НЕ ПРИЕМЛЕТ ПТИЦУ ЕСЛИ ЕЁ БУДУТ МУЧАТЬ, КАК И МУК ИСТЯЗАНИЯ ЧЕЛОВЕКА В ЖЕРТВУ!
БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ - УЧИТЕ ЗАКОН Б-ЖИЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОГЛАШАТЬ ТАКИЕ СРАВНЕНИЯ НА ЛЮДЯХ!
Отредактировано Erich Weisse (2013-07-05 20:27:54)
своего вдохновителя - копроидола бааль пеора
Этот чтоле?
Православие НЕ требует и не поощряет "проползание" под иконами
Хотите сказать, что священники на фото - это не священники РПЦ?
но в данном случае вы не по делу наезжаете!
Я спрашиваю что вижу.
В Вашем ответе явная нелогичность.
При этом проползании присутствуют священники РПЦ, проползание совершается в церкви РПЦ.
Сайт с которого взяты фото - насквозь пропитан и пронизан православием.
А Вы говорите что не поощреяет.
Если бы не поощряло, то не допустило такого идолопоклонения иконам - деревянным доскам с изображением людей.
А зачем атеисты на Эверест лезут, ходят в походы, прыгают с парашютом, на яхтах путешествуют и т.п. ?
Это испытание себя, преодоление трудностей.
И близко нет:)
И близко нет:)
А что есть ? Вот зачем нормальному человеку идти на гору, или даже просто в многодневных поход ? Группа Дятлова вообще в честь съезда КПСС пошла.
Если бы не поощряло, то не допустило такого идолопоклонения иконам - деревянным доскам с изображением людей.
Поклонение происходит не иконам, а образу, который они символизируют.
Если вы хотите сослаться на запрет делать изображения, то попробуйте сначала объяснить наличие фигур херувимов на Ковчеге Завета, а также изготовление Моисеем медного змея для исцеления укушенных.
Отредактировано Mar (2013-07-05 23:31:57)
Поклонение происходит не иконам, а образу, который они символизирует.
т.е. люди поклоняются Николаю-2, и его сыну?
Ведь на иконах именно их лица, т.е. именно их образ перед "ползущими"?
Правильно я понял Ваши слова?
Браво, Мар!
Вы сейчас прилюдно признали, языческую составляющую христианства - поклонение умершим людям и молитвы к ним.
Вы сейчас прилюдно признали, языческую составляющую христианства - поклонение умершим людям и молитвы к ним.
Это никогда и не скрывалось, что святые христианами почитаются, в разных видах.
Но это не язычество. Христиане верят в единого Бога.
Но это не язычество.
т.е. поклонение множеству "лиц" - это не язычество?
т.е. поклонение множеству "лиц" - это не язычество?
Им не поклоняются в том же смысле, как Богу. Скорее с просьбой помочь и помолиться за них, если будет такая возможность.
В иудаизме это тоже принято, кстати.
http://toldot.ru/urava/ask/urava_4022.html
"Молитва на могилах праведников обладает особой силой. Есть множество историй о том, как евреи в заслугу такой молитвы удостаивались избавления от различных бед и опасностей. Как личных, так и касающихся всего народа. Тем не менее, надо знать, что нельзя обращаться к умершим праведникам, чтобы они сделали что-либо для нас. Этим нарушается запрет Торы «обращаться к мёртвым». Молитва должна быть направлена Всевышнему, чтобы он ответил на наши просьбы, при этом помня заслуги праведников, на чей могиле мы молимся. И так же можно обращаться к душам умерших, чтобы побудить их молиться Творцу за нас [К1] . Написано, что души умерших испытывают боль за страдания, выпавшие их потомкам и всему еврейскому народу, поэтому в обращении к ним нет запрета «обращаться к Творцу через посредника», ведь наши беды – это и их беды тоже.( על פי מטה אפרים תקפ"אס"ק נ, קצה המטה שם, שו"ת מנחת יצחק ח"ח סי נג .)
[К1] И в этом нет нарушения запрета «обращения к мёртвым» – так как мы не просим у них, чтобы они сделали что-либо, а только чтобы просили за нас Творца. "
А что есть ? Вот зачем нормальному человеку идти на гору, или даже просто в многодневных поход ? Группа Дятлова вообще в честь съезда КПСС пошла.
О горах и походах я знаю немногое, и пусть так и остаётся, но парашютные скакания к подвигам духа, преодолению трудностей и прочим подвигам самоотречения отношения не имеют.
Лезут, ходят, прыгают- исключительно в погоне за тем, от чего получают сильнейшие наслаждения- от эмоций. КАЙФ.. Именно это.. И это- многажды доказано.
Это гораздо ближе к истине:) Обычное чувственное удовольствие.
Отредактировано TopperHarley (2013-07-05 23:48:37)
Это никогда и не скрывалось, что святые христианами почитаются, в разных видах.
Но это не язычество. Христиане верят в единого Бога.
что такое язычество в понимании христиан?
В христианском понимании — поклонение творению (созданию), а не Творцу (Создателю), то есть почитание или поклонение кому-либо или чему-либо, кроме единого Бога, так как с точки зрения христиан всё было Им создано. В этом значении термин «язычество» предстает как синоним термина «идолопоклонство».
*********
т.е. поклонение Николаю-2 и его сыну - поклонение творениям Создателя, по логике христиан - язычество, идолопоклонство.
Оригинально-с!
Т.е. в церквях РПЦ происходят ритуалы идолопоклонников с ползаниями под образами Николая-2 и его сына и при участии (наблюдении и непротивлении) священников РПЦ.
с просьбой помочь и помолиться за них,
т.е. Вы признаете, что христиане обращаются с молитвами к умершим людям?
Чтобы эти умершие люди что-то для христиан сделали (обратились к Христу с просьбой, молитвой за этих просителей)?
Так?
О горах и походах я знаю немногое, и пусть так и остаётся, но парашютные скакания к подвигам духа, преодолению трудностей и прочим подвигам самоотречения отношения не имеют.
А зачем тогда люди прыгают, если не по работе или службе ?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Очередной вопрос Мару