Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...


Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...

Сообщений 121 страница 150 из 454

121

TopperHarley написал(а):

Конечно- "31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдума[27]. 9 апреля в 12 часов 30 минут Верховный Совет Грузии принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии." 

А сколько не участвовали ?

http://ria.ru/spravka/20110331/354518467.html

"28 февраля 1991 года Верховный Совет Грузии запретил проведение референдума о сохранении СССР на территории Грузии, однако, разрешил референдум по вопросу восстановления государственной независимости Грузии на основании Акта о независимости от 26 мая 1918 г., что фактически являлось решением о выходе из СССР.

Референдум о восстановлении независимости Грузии состоялся 31 марта 1991 года. В референдуме приняли участие 90,5 процента избирателей, из которых за государственную независимость проголосовало 98,93 процента. Два региона республики - Абхазия и Южная Осетия - заявили о своей особой позиции, продекларировав свое стремление выйти из состава Грузии."

Абхазия и Ю. Осетия прямо сказали, что не желают быть в Грузии. Соответственно, референдумы там должны были проводиться отдельно. Что в случае с Ю.Осетией и произошло в 1992-м году, и она высказалась против пребывания в составе Грузии.

Так что все законно, Грузия там не имеет никаких прав. :)

122

Mar написал(а):

Так что все законно, Грузия там не имеет никаких прав.

Нигде не проводилось референдумов по требованию автономий, ни разу их результаты не были признаны, хоть в Чечне, хоть в Приднестровье, хоть в Грузии. Попытка вменить использование законов самораспустившегося государства ныне существующим абсолютно нелепа.

123

Mar написал(а):

Так что все законно, Грузия там не имеет никаких прав.

В этом странном убеждении Вас поддерживают Никарагуа, Науру, Венесуэла и Тувалу. Остальной мир считает иначе.

124

TopperHarley написал(а):

Нигде не проводилось референдумов по требованию автономий, ни разу их результаты не были признаны, хоть в Чечне, хоть в Приднестровье, хоть в Грузии. Попытка вменить использование законов самораспустившегося государства ныне существующим абсолютно нелепа.

Грузия отказалась отпускать Ю.Осетию, но референдум там все-таки прошел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Южной_Осетии_(1992)

"«Согласны ли Вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?»

Да 53 308 99.91%
Нет 48 0.09%

«Согласны ли Вы с решением Верховного Совета Республики Южная Осетия от 1 сентября 1991 г. о воссоединении с Россией?»

Да 53 291 99.89%
Нет 57 0.11%"

Вот и все. Воля народа. Ничего не поделаешь, а Россия всегда с народом. :) Ну, принимать их пока политически преждевременно, но помочь отбиться от грузинской агрессии - это справедливое дело.

Отредактировано Mar (2013-08-08 12:21:46)

125

Mar написал(а):

Вот и все. Воля народа. Ничего не поделаешь, а Россия всегда с народом.  Ну, принимать их пока политически преждевременно, но помочь отбиться от грузинской агрессии - это справедливое дело.

Это не воля народа, а осетинские бредни данные о таковой, и ни малейших оснований для доверия к ним нет- недаром же по таким же данным численность тамошнего населения превышает таковую, намерянную ПАСЕ, в два раза.  На грузинскую агрессию мне плевать, если честно, так как никакой нужды в ещё двух племенах дармоедов на балансе России я не вижу.

126

Foxbat написал(а):

Не так давно циркулировали фото попа на Бентли, который потом свалил с места аварии.

Вам, думаю, всё, что не вписывается в привычную картину, неинтересно, но исключительно правды для: у попа был свой бизнес, один или два автосервиса в Мск, он на Бентли не с прихожан собрал, по причине отсутствия оных - его в церкви вообще редко видели. Я его нисколько не оправдываю, скорее, наоборот, но бизнесмен, неважно как одетый, может иметь имущество сообразное доходу.

127

Mar написал(а):

"«Согласны ли Вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой?»
Да 53 308 99.91%
Нет 48 0.09%
«Согласны ли Вы с решением Верховного Совета Республики Южная Осетия от 1 сентября 1991 г. о воссоединении с Россией?»
Да 53 291 99.89%
Нет 57 0.11%"

Просто для размышления-
Национальный состав Южной Осетии в 1926—2008 годах:[20]
1926 1939 1959 1970 1979 1989 2008
Осетины 60 351 (69,1 %) 72 266 (68,1 %) 63 698 (65,8 %) 66 073 (66,5 %) 65 077 (66,4 %) 65 233 (66,2 %) 46 289 (64,3 %)¹
Грузины 23 538 (26,9 %) 27 525 (25,9 %) 26 584 (27,5 %) 28 125 (28,3 %) 28 187 (28,8 %) 28 544 (28,9 %) 18 000 (25,0 %)¹
Русские 0 157 (0,2 %) 2 111 (2,0 %) 2 380 (2,5 %) 1 574 (1,6 %) 2 046 (2,1 %) 2 128 (2,1 %) 2 016 (2,8 %)¹
Армяне 1 374 (1,6 %) 1 537 (1,4 %) 1 555 (1,6 %) 1 254 (1,3 %) 953 (1,0 %) 984 (1,0 %) 871 (1,21 %)¹
Евреи 1 739 (2,0 %) 1 979 (1,9 %) 1 723 (1,8 %) 1 485 (1,5 %) 654 (0,7 %) 396 (0,4 %) 648 (0,9 %)¹
другие 216 (0,2 %) 700 (0,7 %) 867 (0,9 %) 910 (0,9 %) 1 071 (1,1 %) 1 242 (1,2 %) 4 176 (5,8 %)¹
Итого 87 375 106 118 96 807 99 421 97 988 98 527 72 000¹
Это осетинские данные, но и по ним выходит почти тридцать процентов грузин. Все они радостно проголосовали за отделение от Грузии, да.

128

TopperHarley написал(а):

На грузинскую агрессию мне плевать, если честно, так как никакой нужды в ещё двух племенах дармоедов на балансе России я не вижу.

Аполитично рассуждаете. :) Если Россия хочет быть великой страной, она не могла не ответить на вызов Грузии в виде такого нападения.

Кстати, тот же Запад спокойно признал независимость Косово, а там ситуация близкая. Что еще раз свидетельствует о двойных стандартах. Как кто-то где-то против славян - обязательно помогут и признают, еще и огнем поддержат. А как наоборот - караул, сепаратисты, русская угроза и т.д. :)

129

Mar написал(а):

Пять самолетов - это допустимый уровень потерь, учитывая,

Моя сильно подозревай, что часть этих самолетов упала от "friendly fire" Так как, судя по всему, координация между ВВС и наземными войсками в принципе отсутствовала. А у "Шилки" системы свой-чужой нет.

130

Keeper написал(а):

Вам, думаю, всё, что не вписывается в привычную картину, неинтересно, но исключительно правды для: у попа был свой бизнес, один или два автосервиса в Мск, он на Бентли не с прихожан собрал, по причине отсутствия оных - его в церкви вообще редко видели. Я его нисколько не оправдываю, скорее, наоборот, но бизнесмен, неважно как одетый, может иметь имущество сообразное доходу.

Как это православно и благостно... :)

131

Mar написал(а):

Если Россия хочет быть великой страной, она не могла не ответить на вызов Грузии в виде такого нападения.

Если Россия хочет быть великой страной, ей нужно отвечать на совершенно иные вызовы другого свойства. Если главная цель России- Вас порадовать, то нах такую Россию.

132

TopperHarley написал(а):

Это осетинские данные, но и по ним выходит почти тридцать процентов грузин. Все они радостно проголосовали за отделение от Грузии, да.

Может, кто-то проголосовал за, кто-то воздержался.

133

Keeper написал(а):

Моя сильно подозревай, что часть этих самолетов упала от "friendly fire" Так как, судя по всему, координация между ВВС и наземными войсками в принципе отсутствовала. А у "Шилки" системы свой-чужой нет.

Сбивать свои аэропланы- есть последний тренд русской армии? :)

134

TopperHarley написал(а):

Если Россия хочет быть великой страной, ей нужно отвечать на совершенно иные вызовы другого свойства.

И на другие, и на эти тоже.

TopperHarley написал(а):

Если главная цель России- Вас порадовать, то нах такую Россию.

Большинство населения России поддержало ту операцию и одобрило курс России. Так что дело не только во мне. :)

135

Keeper написал(а):

Моя сильно подозревай, что часть этих самолетов упала от "friendly fire" Так как, судя по всему, координация между ВВС и наземными войсками в принципе отсутствовала. А у "Шилки" системы свой-чужой нет.

Там ведь ракетами сбивали- кроме неизвестного самолёта Ржавитина/Зинова, о типе и способе уничтожения которого ничего не сообщалось.

136

Mar написал(а):

Может, кто-то проголосовал за, кто-то воздержался.

Конечно может, как же иначе? Грузинам вообще не свойственен инстинкт самосохранения, так?

Mar написал(а):

Большинство населения России поддержало ту операцию и одобрило курс России. Так что дело не только во мне.

Кто его спрашивает?

137

TopperHarley написал(а):

Конечно может, как же иначе? Грузинам вообще не свойственен инстинкт самосохранения, так?

Вполне реальна такая версия - Грузия, понимая, что местных грузин слишком мало для демократической победы, просто предписала им бойкотировать референдум.

TopperHarley написал(а):

Кто его спрашивает?

Спрашивают на социологических опросах, на выборах всех уровней.

138

TopperHarley написал(а):

Там ведь ракетами сбивали- кроме неизвестного самолёта Ржавитина/Зинова, о типе и способе уничтожения которого ничего не сообщалось.

Тайна сия великая есть!

139

Mar написал(а):

Вот и все. Воля народа. Ничего не поделаешь

Неплохо было бы в Чечне вместо первой чеченской войны провести такой же референдум.

140

ScrewDriver написал(а):

Неплохо было бы в Чечне вместо первой чеченской войны провести такой же референдум.

Ежели верить историкам, затея с Кавказом имела целью обеспечение  Грузию от угроз персидского шаха. Раз уж цель явно достигнута, не пора ли освободить стонущие под русским игом народы от нашего присутствия?

Отредактировано TopperHarley (2013-08-08 12:54:37)

141

ScrewDriver написал(а):

Неплохо было бы в Чечне вместо первой чеченской войны провести такой же референдум.

А Россия не принимала решение о выходе из СССР, к ней эта процедура не относится. ;)

142

TopperHarley написал(а):

Ежели верить историкам, затея с Кавказом имела целью обеспечение  Грузию от угроз персидского шаха. Раз уж цель явно достигнута, не пора ли освободить стонущие под русским игом народы от нашего присутствия?

Так Грузию давно освободили. :)

143

Mar написал(а):

А Россия не принимала решение о выходе из СССР, к ней эта процедура не относится.

Вроде два раза принимала...

144

TopperHarley написал(а):

Нигде не проводилось референдумов по требованию автономий, ни разу их результаты не были признаны, хоть в Чечне, хоть в Приднестровье, хоть в Грузии.

Однако, согласитесь, что не существует никаких определённых международных норм, которые бы запрещали проводить референдумы при ликвидации СССР или запрещали бы принимать их результаты, равно наоборот. Закон позднего СССР разрешал автономиям советского разлива ставить вопрос о собственной государственности. Какой закон утверждает, что там, где тов. Сталин провёл границу ССР - может быть независимое государство, а где АССР - нет? Никаких не было и нет для этого готовых схем.
Поэтому абсолютно неверно утверждать, что, дескать ЮО - это законная территория Грузии, а независимость Абхазии - незаконна. Если, конечно, не считать обязательным законом мнение США.
Можно рассуждать, что выгнать всех грузин из Абхазии, всех не-чеченцев из Чечни, а потом провести референдум - неправильно. Но вот в Приднестровье никого не выгоняли, провели референдум и население подавляющим большинством высказалось за независимость. И опять нет закона, который бы им это запрещал.   
Остаётся ТОЛЬКО право сильного, которое, как это всегда бывало в истории, пост-фактум оформляется всякими законами, так что спустя какое-то время результат уже считается нормой.
А по действовавшей на тот момент норме американским колониям хрен полагался, а не независимость.

145

Mar написал(а):

А Россия не принимала решение о выходе из СССР, к ней эта процедура не относится.

"12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР."
Ну и пасхалка для Вас специально-
"Попытка отделения Татарстана
30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. " Окаг:)

Mar написал(а):

Так Грузию давно освободили.

Дело за Кавказом, негоже им в неволе томиться.

146

krapper написал(а):

Сбивать свои аэропланы- есть последний тренд русской армии?

Это неизменный тренд любой армии, не имеющей эффективных средств опознавания. Зенитчики PQ-17 сбили едиственный свой истребитель, на тот момент вообще единственный истребитель в небе.

Насчет последний ли тренд, не знаю, пять лет ни с кем не воевали :)

147

Keeper написал(а):

Однако, согласитесь, что не существует никаких определённых международных норм, которые бы запрещали проводить референдумы при ликвидации СССР или запрещали бы принимать их результаты, равно наоборот.

Отменяет ли всё, изложенное Вами,   факт агрессии против другого государства? Делает ли оно эту агрессию хоть в малой мере полезной, раз уж об оправданности говорить не приходится?

148

TopperHarley написал(а):

Там ведь ракетами сбивали- кроме неизвестного самолёта Ржавитина/Зинова, о типе и способе уничтожения которого ничего не сообщалось.

Я не сильно уверен в достоверности официальных сообщений, тем более, что после войны прошло так мало времени.

149

TopperHarley написал(а):

"12 июня 1990 года Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР."

А вы ее почитайте. Там не было выхода из СССР. Кроме того, это не референдум.

TopperHarley написал(а):

Попытка отделения Татарстана

Но неудачная. :) Потому что права такого не было.

TopperHarley написал(а):

Дело за Кавказом, негоже им в неволе томиться.

А воля Кавказа выражена ясно - быть в составе России. :) Спросите у Кадырова, если не верите. :)

150

Mar написал(а):

Но неудачная.  Потому что права такого не было.

26 декабря 1991, в связи с беловежскими соглашениями о невозможности учреждения ССГ и образованием СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.
В конце 1991 было принято решение и в начале 1992 введена в обращение эрзац-валюта (суррогатное платежное средство) — Татарстанские купоны.

Mar написал(а):

А воля Кавказа выражена ясно - быть в составе России

   Дело за малым- провести референдум в России.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...