Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...


Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...

Сообщений 151 страница 180 из 454

151

TopperHarley написал(а):

26 декабря 1991, в связи с беловежскими соглашениями о невозможности учреждения ССГ и образованием СНГ, была принята Декларация о вхождении Татарстана в СНГ на правах учредителя.
В конце 1991 было принято решение и в начале 1992 введена в обращение эрзац-валюта (суррогатное платежное средство) — Татарстанские купоны.

Да при Ельцине, в период разброда и развала, что угодно могло быть. Сегодня ведь Татарстан в составе России. :)

TopperHarley написал(а):

Дело за малым- провести референдум в России.

В этом нет необходимости. Россия неделима. :)

152

Зигги написал(а):

а французы ........ не удержали?

:nope:  они отошли к Шевардино

153

Mar написал(а):

Да при Ельцине, в период разброда и развала, что угодно могло быть. Сегодня ведь Татарстан в составе России.

По собственной воле.

Mar написал(а):

В этом нет необходимости. Россия неделима.

Союз нерушимый республик свободных.. Помню, как же.

154

TopperHarley написал(а):

Отменяет ли всё, изложенное Вами,   факт агрессии против другого государства? Делает ли оно эту агрессию хоть в малой мере полезной, раз уж об оправданности говорить не приходится?

Так нет же нормы - верти, как хочешь! Во-первых, Ю Осетия не была обязана входить в состав Грузии, значит могла объявить о независимости. Отсутствие признания не говорит вообще ни о чём, это просто политика. Имея никаким судом не осуждённую независимость, Ю Осетия испытала агрессию со стороны соседнего государства, которое по праву сильного считала эту территорию своей, а агрессию - восстановлением территориальной целостности. Худо-бедно это не была агрессия в 1992-м, т.к. тогда еще референдума не было, а было просто решение выборного органа, чего, наверное, недостаточно. Равно как не была агрессией война в Чечне, где не то что референдума, а и законного представительного органа не было. Но на момент 2008 все было оформлено и Грузия совершала акт агрессии.
Во-вторых, на территории ЮО находились российские миротворцы, на что было согласие ООН и обеих враждующих сторон, и даже отказ Грузии не отменял их статуса - ООН и осетины были по-прежнему "за". Грузинские войска напали на российские части, находившиеся под защитой мандата, и убивали российских солдат. Это не агрессия?
В-третьих, на территории ЮО проживало значительное количество граждан России, получивших гражданство в полном соответствии с законами РФ и международным правом, их жизнь была подвергнута непосредственной опасности, вследствие действий Грузии.

А то, что грузинская агрессия оказалась для Грузии же безусловно нисколько не полезной, это очевидно.

155

Keeper написал(а):

А по действовавшей на тот момент норме американским колониям хрен полагался, а не независимость.

А про Филлипины Вы забыли, наверное?

156

TopperHarley написал(а):

Это если засада была, а Тучкова там не просто забыли.  Мера участия Кутузова в Бородине- вопрос крайне дискутабельный.

Вопрос действительно очень дискутабельный, но пожалуй не в этой теме. А то как то нехорошо. Мар празднует победу русского оружия над превосходящими силами противника, а мы тут с Бородином и Беннисгеном...

157

Keeper написал(а):

Это неизменный тренд любой армии, не имеющей эффективных средств опознавания.

А Свой-Чужой в армии РФ не работает? :)

158

krapper написал(а):

А про Филлипины Вы забыли, наверное?

Американским колониям британской короны, я имел в виду. Тогда Филиппины еще испанским были, насколько помню.

159

grg написал(а):

они отошли к Шевардино

А раненых мы в Москве бросили на волне ликования от победы?  Мнение француза:
"Генерал Жан-Жак Пеле, бывший в 1812 году полковником, в своих «Записках» пишет:
«Потере сражения способствовали дурные распоряжения Кутузова».
«Он осмелился объявить себя победителем: он объявил о мнимой победе не только жителям Москвы и царю <…> но и главнокомандующим других русских армий, введенных его депешами в заблуждение. Александр приказал служить молебен: он назначил своей армии большие награды, а побежденного генерала произвел в фельдмаршалы, которых в России бывает очень немного».
А вот свои: Генерал А. П. Ермолов называет день сражения «ужасным днем».
Генерал Л. Л. Беннигсен в своих «Записках» делает следующие неутешительные выводы: «Мы были оттеснены на всех пунктах, на которые была произведена атака», а Наполеон «овладел всеми высотами и стоявшими на них батареями».
«Нами никто не командовал». Н.Н. Раевский.
Ну и Клаузевиц: «Роль Кутузова в отдельных моментах этого великого сражения равняется почти нулю. Казалось, что он лишен внутреннего оживления, ясного взгляда на обстановку, способности энергично вмешаться в дело и оказывать самостоятельное воздействие. Он предоставлял полную свободу частным начальникам и отдельным боевым действиям. Кутузов, по-видимому, представлял лишь абстрактный авторитет. Автор признает, что в данном случае он может ошибаться и что его суждение не является результатом непосредственного внимательного наблюдения, однако в последующие годы он никогда не находил повода изменить мнение, составленное им о генерале Кутузове <…> Таким образом, если говорить о непосредственно персональной деятельности, Кутузов представлял меньшую величину, чем Барклай, что, главным образом, приходится приписать преклонному возрасту»

160

Keeper написал(а):

Во-вторых, на территории ЮО находились российские миротворцы, на что было согласие ООН

Не было там никаких миротворцев.

161

grg написал(а):

Вопрос действительно очень дискутабельный, но пожалуй не в этой теме. А то как то нехорошо. Мар празднует победу русского оружия над превосходящими силами противника, а мы тут с Бородином и Беннисгеном...

Вы правы, но я уже отправил ответ:)

162

"Грузия просто защищалась и выстояла, пока мощная рука Америки (да благословит Бог Джорджа Буша, разрешившего этот Карибский кризис и не допустившего Третьей мировой войны) не легла между хищным российским орлом-стервятником с окровавленным клювом и маленьким разноцветным грузинским колибри" (с) некто Лера

по стилю кстати напоминает Фоксбата
я не провожу аналогий конечно, но как-бЭ намекаю на одинаковое психическое состояние :)

163

Keeper написал(а):

Ю Осетия испытала агрессию со стороны соседнего государства, которое по праву сильного считала эту территорию своей, а агрессию - восстановлением территориальной целостности.

С этим можно спорить или соглашатся, но где здесь агрессия против России?

164

grg написал(а):

они отошли к Шевардино

Французы считают, что в Bataille de la Moskova победили они.

165

Keeper написал(а):

Американским колониям британской короны, я имел в виду. Тогда Филиппины еще испанским были, насколько помню.

Тогда уточните свою мысль, плз, бо я не понял...

166

TopperHarley
Давйте откроем тему в Истории?

167

grg написал(а):

Давйте откроем тему в Истории?

Думаю, у Вас ловчее получится:) Идею же поддерживаю, конечно.

168

grg написал(а):

TopperHarley
Давйте откроем тему в Истории?

Бородино, или Беннингсен, или немцы на русской службе? :)

169

krapper написал(а):

Французы считают, что в Bataille de la Moskova победили они.

так то многие доказывают что немцы и на Курской дуге победили...

170

Mar написал(а):

А воля Кавказа выражена ясно - быть в составе России.  Спросите у Кадырова, если не верите.

У Дудаева было совсем другое мнение, но его спросить как-то не решились...

171

krapper написал(а):

Бородино, или Беннингсен, или немцы на русской службе?

Отчего ж немцы- Барклай шотландец, Суворов швед, по его мнению. Впрочем, достаточно прочесть вторую часть "Науки побеждать", иронично названной "Разговор с солдатами их  языком", чтобы понять, что это весьма вероятно:)

172

TopperHarley написал(а):

Отчего ж немцы- Барклай шотландец,

Немец, дедушка Ригой бургомистровал.

Отредактировано krapper (2013-08-08 14:00:16)

173

ScrewDriver написал(а):

У Дудаева было совсем другое мнение, но его спросить как-то не решились

Ну и где теперь этот Дудаев ? :) История доказала ошибочность его политики.

174

rexfox написал(а):

так то многие доказывают что немцы и на Курской дуге победили...

Немцы после него Москву не занимали. Сходство, скорее, зеркальное.

175

krapper написал(а):

Немец, дедушка Ригой бургомиствовал.

Mar'у не говорите- откуда немцы на исконно руссских землях:) Но род и фамилия шотландские.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-08 14:01:40)

176

krapper написал(а):

Не было там никаких миротворцев.

Чтобы дискутировать предметно, надо читать текст Дагомысских соглашений. Ну даже если и вопрос о миротворцах спорный - по остальным пунктам Вы согласны, что агрессией были действия Грузии?

krapper написал(а):

Тогда уточните свою мысль, плз, бо я не понял...

Северо-Американские Соединенные Штаты по законам Британской империи были мятежниками и бунтовщиками. Действовавшие на тот момент законы Империи прямо повелевали их уничтожить, вместе с их "липовой независимостью".
Напротив, законы СССР, действовавшие в апреле 1991 г. недвусмысленно разрешали Южной Осетии остаться в составе СССР, когда Грузия объявила о своей независимости. Чем ЮО и воспользовалась. Как поступать после ликвидации СССР, и почему Грузия в своем праве, а Ю Осетия - нет, никакие законы не предписывали.

177

rexfox написал(а):

так то многие доказывают что немцы и на Курской дуге победили...

Москву- то Наполеон занял, это отрицать не будете?

178

grg написал(а):

С этим можно спорить или соглашатся, но где здесь агрессия против России?

См. выше - российские войска, размещенные в Осетии по международно признанному мандату (обратите внимание, что Грузия не протестовала против самой миссии, а лишь обвиняла российских военных в нарушении визовых правил), и мирные российские граждане, коих в ЮО было более 80 тыс. чел.

179

Keeper написал(а):

Чтобы дискутировать предметно, надо читать текст Дагомысских соглашений.

Миротворцы, они только в Объединенных нациях, в РФ никаких миротворцев не может быть по определению.

180

krapper написал(а):

Москву- то Наполеон занял, это отрицать не будете?

И?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...