Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I


Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I

Сообщений 61 страница 90 из 209

61

парадокс написал(а):

а н1 действительно интересная для обсуждения личность

Разве как воплощение коронованного ничтожества.

62

TopperHarley написал(а):

воинская повинность на инородцев до 1880х годов не распространялась.

мне б такое поражение в правах...

TopperHarley написал(а):

Да, конечно же.

крепостное право тогда отменили?

63

TopperHarley написал(а):

Разве как воплощение коронованного ничтожества

коронованное ничтожество- это как раз николашка, влезший в первую мировую и просравший появление коммуняк
александр второй, сливший аляску
петр первый, уничтоживший рынок труда и расплодивший коррупцию
могу еще про катерину отсыпать..

а н1- ну, не без ошибок- но и не без достижений.
и что перевешивает- надо посмотреть ещё

64

Ursvamp написал(а):

Так а кто от этого радостно торчит-то?

петра почему то очень многие обожают.

65

air 100 написал(а):

Или их принуждать можно,я евреев нельзя?

только вот квота (в процентах) у евреев была втрое выше - квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год - то есть 7 с 2000)

и потом у "русские/белорусы/украинцы" поставляли взрослых парней, а не 8-12-летних детей, из которых выживал каждый 10-й

" девять забей насмерть, десятого живым представь." (с)

66

TopperHarley написал(а):

Евреи в России были поражены в правах и считались инородцами

Вы уверены,что крепостные крестьяне обладали бОльшими правами,чем пораженные в правах инородцы-евреи?

67

парадокс написал(а):

крепостное право тогда отменили?

Нет, его тогда не ввели. Процент крепостных крестьян снижался до Фёдора Иоанновича, стабилизировался по принятии Соборного Уложения 1649 года и достиг предела при Петре. В интересующий же Вас период "Служилое поместье в Московской Руси эпохи 15-начала 17 веков представляло собой земельный участок, находящийся в собственности государства, населенный лично свободными людьми, с/х работниками - «крестьянами», обязанными временно (до тех пор, пока земля записана за помещиком) отчислять определенную долю своих сельскохозяйственных прибытков, чаще всего натурой, но иногда и в денежном эквиваленте, не в государственную казну, а в пользу помещика."

Отредактировано TopperHarley (2013-08-11 15:24:57)

68

Зигги написал(а):

а не 8-12-летних детей,

а что делать?
александр первый пытался их в школы направить- так кагал сопротивлялся...
как то образовывать надо было?

69

Зигги написал(а):

не 8-12-летних детей

. В1827 еврейским обществам было предоставлено по своему усмотрению сдавать в рекруты (кантонисты) вместо одного взрослого — одного малолетнего, с 12 лет

http://tularus.org/history/269-history-29-07-12

70

Зигги написал(а):

только вот квота (в процентах) у евреев была втрое выше -

В 1847-1854, годах наибольшего набора евреев-кантонистов, они составляли 2,4% ото всех кантонистов России – доля их не превышала пропорциональной доли еврейского населения в стране, даже по заниженным кагалами данным для переписей.

71

Николай I думал преобразовать и еврейское земледелие – но также безуспешно.

«Устав рекрутской повинности и военной службы евреев» (1827) освобождал евреев-земледельцев и их детей от рекрутской повинности на 50 лет. (Для русских такой льготы не существовало!)

72

Новые льготы евреям по Положению 1835

После введения рекрутской повинности среди евреев росли тревожные слухи об ужасном новом законодательстве, которое готовит специальный «Еврейский комитет». Но в 1835 вышло сводное Положение о евреях (заменившее Положение 1804) — и «не наложило на евреев новых ограничений», как сдержанно выражается Еврейская энциклопедия. По новому Положению было «за евреями удержано право приобретать всякого рода недвижимую собственность, исключая населённых имений, и вести… торговлю на правах, одинаковых с прочими русскими подданными», хотя только в пределах черты оседлости. Положение 1835 г. утверждало защиту всех прав еврейской религии, вводило для раввинов награды и присвоение прав купечества 1-й гильдии. Принимало меры, чтобы еврейская одежда не так отделяла евреев от окружающего населения. Направляло евреев на производительные заработки (запрещая торговлю вином в долг и под залог домашних вещей), разрешало все роды фабричной деятельности (и откуп винокуренных заводов). Нисколько не было стеснено поступление евреев в учебные заведения. Евреям, получившим в любой области науки степень доктора, предоставлялось право на государственную службу. (Евреи-врачи имели то право и раньше.) Положение снимало с евреев прежние ограничения по местному самоуправлению: теперь они могли занимать должности в думах, магистратах и ратушах на общем основании. Против этого выдвинулись возражения: городской голова должен в иные дни вести обывателей в церковь, и как это может быть еврей? или еврей в судьях, раз присяга произносится на кресте? И указом 1836 г. устанавливалось для западных губерний, что в магистратах и ратушах евреи могут занимать только треть должностей. И в остром вопросе о контрабанде Положение оставляло в пограничной полосе живущих там евреев, но воспрещало новое водворение.

73

Николай I заботился и о том, как привлечь евреев к общему образованию. Такую новосозданную в Риге общеобразовательную еврейскую школу возглавил молодой выпускник мюнхенского университета Макс Лилиенталь. Он был в 1840 радушно принят в Петербурге министрами просвещения и внутренних дел, и составил проекты еврейской консистории и духовной семинарии для подготовки раввинов и учителей «по общим нравственным основаниям» в противность «закоснелым талмудистам». Поездка Лилиенталя по черте оседлости с целью пропаганды среди евреев нового образования внешне удалась, но скрытое сопротивление еврейских националистов было огромно. Лилиенталь вскоре при тёмных обстоятельствах отказался от своей миссии и поспешно уехал навсегда в Соединённые Штаты.

74

Зигги написал(а):

только вот квота (в процентах) у евреев была втрое выше - квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год - то есть 7 с 2000)
и потом у "русские/белорусы/украинцы" поставляли взрослых парней, а не 8-12-летних детей, из которых выживал каждый 10-й

Вполне объяснимо,что забирали детей.
Они ж,как я понимаю,не знали  русского языка и имели совсем другие привычки/способ жизни,чем русские и т.п.
Вот до 18 лет им и проводили ликбез.
А квота была выше потому,что детская смертность в то время(и не только в армии) была значительной.
И чтобы иметь к 18 годам нормального рекрута,надо было призывать 2-3 подростков.
Т.е."ничего личного-только бизнес дело".

75

парадокс написал(а):

да, конечно.

нет конечно

люмпены из воздужа не возникают

а вот из дворовых - на раз

парадокс написал(а):

раздай землю без выкупа- и нет никакой революции.

ну если пол-миллиона дворян тупо лишить собственности, они и не моргнут

особенно офицерский корпус армии

парадокс написал(а):

во время великой смуты были свободные и с землей крестьяне?

а причём тут это?
ты вообще понимаешь о чём речь?
о том, что на руси и без марксистских идей душегубство - любимый вид спорта был

кстати, про наличие свободных крестьян при последних рюриковичах и Годунове - я тебе уже советовал почитать по истории книги, а не худ. литературу

были и дохрена

парадокс написал(а):

с н1 на а2.

с твоей помощью кстати

а кто пытался сползти вообще на Эстонию в 20 веке?
Пушкин?

76

Зигги написал(а):

люмпены из воздужа не возникают

да.
они возникают из безземельных крестьян

Зигги написал(а):

с твоей помощью кстати

я и извинился.

Зигги написал(а):

были и дохрена

а я спорил?

77

air 100 написал(а):

Вполне объяснимо,что забирали детей.

по решению кагала..

78

парадокс написал(а):

крепостное право тогда отменили?

почитай про крепостное право до смуты

не позорься

парадокс написал(а):

а что делать?

а уравнять в правах для начала

парадокс написал(а):

они составляли 2,4% ото всех кантонистов России

но нормы 10 с тысячи никто не отменял при аналогичной квоте с православных 7 с 2 тысяч

парадокс написал(а):

Николай I заботился и о том, как привлечь евреев к общему образованию.

много сказочников на святой руси

air 100 написал(а):

Вполне объяснимо,что забирали детей.

да я и не сомневался, что вы любое людоедство объясните :)

79

парадокс написал(а):

по решению кагала..

воинские команды с мешками для ловли детей тоже ..... кагал?

парадокс написал(а):

они возникают из безземельных крестьян

это ты так говоришь
факты говорят о дворовых у которых ни привычки ни желания заниматься крестьянским трудом не было

но раньше их помещики кормили

парадокс написал(а):

а я спорил?

ты удивлялся

значит - не знал этого

80

Зигги написал(а):

да я и не сомневался, что вы любое людоедство объясните

Это вы решения кагала людоедскими называете?
Не ожидал от вас такой оценки еврейского руководства.:)

81

Зигги написал(а):

а уравнять в правах для начала

евреев унизить до уровня русских?
ни один царь после такого и неделю не прожил бы

Зигги написал(а):

воинские команды с мешками для ловли детей тоже ..... кагал?

почитай уважаемого тобой солженицина- я ссылку дал.

Зигги написал(а):

это ты так говоришь

так говорит история, экономическая наука и факты.
именно безземельные потянулись масово в города.
кстати- опять удар по рынку труда

Отредактировано парадокс (2013-08-11 14:40:53)

82

Зигги написал(а):

ты удивлялся

где?

Зигги написал(а):

много сказочников на святой руси

Еврейские массы, под кагальным влиянием, не шли в ассимиляцию, хотя Николай I туда настойчиво звал. Школьная реформа всё же началась с 1844, несмотря на крайний отпор кагалов. Были учреждены два вида казённых еврейских училищ: двухлетние, соответственные русским приходским, и четырёхлетние, соответственные уездным училищам.
а начал еще а1

83

air 100 написал(а):

Это вы решения кагала людоедскими называете?

я ваши объяснения, почему один народ надо было ограничивать в правах, одновременно набирая из него втрое больше чем у неограниченных так называю

кагал действовал в рамках законов, отнюдь не им принятых

air 100 написал(а):

Не ожидал от вас такой оценки еврейского руководства.:)

конечно, вам же задуматься не судьба  :dontknow:

84

Зигги написал(а):

почитай про крепостное право до смуты
            не позорься

а чего мне позориться?

85

парадокс написал(а):

где?

в п..де
кто это написал?

парадокс написал(а):

во время великой смуты были свободные и с землей крестьяне?

----------------------------------------

парадокс написал(а):

Еврейские массы, под кагальным влиянием, не шли в ассимиляцию

еврейские массы и без кагального влияния не шли на ассимиляцию

нафуя она им была нужна при поражении в правах?

86

Зигги написал(а):

один народ надо было ограничивать в правах

Николай решил уравнять евреев с русским населением в несении всех государственных повинностей.Привлечь их и ко всеобщей рекрутской повинности, которой они, в отличие от русского населения, не знали от присоединения к России: евреи-мещане заменяли рекрута уплатой 500 рублей

87

Зигги написал(а):

кто это написал?

я.
давай в другом топике обьясню, хорошо?

88

air 100 написал(а):

Вполне объяснимо,что забирали детей.

Но «разрешено» – вовсе не значило обязательного призыва от 12-летнего возраста. Это не было введением рекрутской повинности для еврейских мальчиков, как пишет «Энциклопедия» и как утвердилось в литературе о евреях в России. Кагалы нашли такую замену удобной для себя и пользовались ею широко, сдавая сирот, детей вдов, бедняков в счёт семьи богача.

89

Зигги написал(а):

почему один народ надо было ограничивать в правах, одновременно набирая из него втрое больше чем у неограниченных

Евреи имели больше прав,чем крепостной крестьянин.

Зигги написал(а):

кагал действовал в рамках законов, отнюдь не им принятых

Угу....
Именно поэтому отправлял в армию детей,как менее ценный человеческий материл.
Что прекрасно этот кагал характеризует.

90

парадокс написал(а):

Николай решил уравнять евреев с русским населением в несении всех государственных повинностей.

+100
Именно это и потрясло до глубины души всю еврейскую общественность.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I