Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I


Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I

Сообщений 91 страница 120 из 209

91

парадокс написал(а):

а чего мне позориться?

а я знаю, зачем тебе позориться?
но ведь позоришься  :dontknow:

парадокс написал(а):

уравнять евреев с русским населением в несении всех государственных повинностей.

в повинностях - несомненно
даже с перебором

10 из 1000 равны 7 из 2000

в правах, правда уравнять забыл

парадокс написал(а):

евреи-мещане заменяли рекрута уплатой 500 рублей

а русские-мещане - 360

полное равенство

парадокс написал(а):

я.
давай в другом топике обьясню, хорошо?

ну-ну :)

92

парадокс написал(а):

Но «разрешено» – вовсе не значило обязательного призыва от 12-летнего возраста. Это не было введением рекрутской повинности для еврейских мальчиков, как пишет «Энциклопедия» и как утвердилось в литературе о евреях в России. Кагалы нашли такую замену удобной для себя и пользовались ею широко, сдавая сирот, детей вдов, бедняков в счёт семьи богача.

Я-то это понял.
Но вы этого не сможете объяснить "прогрессивной общественности".

93

Зигги написал(а):

10 из 1000 равны 7 из 2000

насколько я понимать, набрать то надо было в итоге одинаково.
повышенным процентом уклонисты компенсировались и дезертиры

Зигги написал(а):

ну-ну

долго и опять топик угроблю.
а мне и так стыдно за сползание

Отредактировано парадокс (2013-08-11 15:00:54)

94

Зигги написал(а):

но ведь позоришься

слава богу, есть и другие мнения.

95

Зануда написал(а):

а также конфисковал деньги еврейских общин

что интересно- на эту тему гугль молчит.
пойду ещё поищу

96

парадокс написал(а):

повышенным процентом уклонисты компенсировались и дезертиры

какие дезертиры - 8-12 летние дети на владевшие местным языком?

из которых 9 из 10 полагалось забить насмерть

парадокс написал(а):

слава богу, есть и другие мнения.

ну если кто упорно на хочет видеть , то  ..................

97

Зигги написал(а):

из которых 9 из 10 полагалось забить насмерть

это николай предписал?
или какой то идиот один раз ляпнул- и все перепевают?

98

Зигги написал(а):

какие дезертиры - 8-12 летние дети на владевшие местным языком?

а какие проблемы?
самый подходящий возраст для своеволия.

99

Зигги написал(а):

ну если кто упорно на хочет видеть ,

:cool:

100

парадокс написал(а):

а какие проблемы?
самый подходящий возраст для своеволия.

вот ты и сделал вывод :)

но забивали 9 из 10 это значит дезертиров
ну понятно

так их, евреев

парадокс написал(а):

это николай предписал?

он так предписал, что это стало нормой

парадокс написал(а):

или какой то идиот один раз ляпнул- и все перепевают?

не, это они забивали, а какой-то идиот не верит

ляпнул это дослужившийся до капитанов бывший кантонист
полагаю, он больше был в курсе, чем ты

101

Зигги написал(а):

парадокс написал(а):
евреи-мещане заменяли рекрута уплатой 500 рублей

Зигги написал(а):

а русские-мещане - 360

Это повод для гордости - еврейский солдат в 1,5 раза лучше и ценнее русского :)

102

парадокс написал(а):

александр второй, сливший аляску

А Николай, сливший Калифорнию (где через полтора года началась золотая лихорадка), ясное дело, орел.

103

Зигги написал(а):

полагаю, он больше был в курсе, чем ты

конечно.
про себя лично

104

Зигги написал(а):

это значит дезертиров

я тут погуглил- кагалы безбожно занижали численность еврейского населения.
видимо, оттого и нормы были выше.
а если бы из всех еврейских призывников 90% забивали бы- евреи бы кончились.
слава богу, это не так.
и небольшая арифметика- если евреев призывали 10 из 1000, но живой был 1, а русских 7 из 2000, то процент евреев в строю должно было быть в 3.5 раза меньше относительно доли населения.
а их было те самые 2.4%- как и в среднем по стране.

Отредактировано парадокс (2013-08-11 20:17:35)

105

парадокс написал(а):

конечно.
про себя лично

а он в школе кантонистов - один был
с волыни до перми 8-летним пёхом - один брёл
сколько таких набранных в его команде мелких пацанов даже до солдата не дожило - не знал

я тебе верю
ты лучше знаешь

не верю пережившим, верю только тебе
какое счастье, что ты у нас есть!!!!!!!!!!!!!!!!!

106

парадокс написал(а):

а их было те самые 2.4%- как и в среднем по стране.

ты скромно не указываешь, что цитируешь Википедию (с 2,4%)

а ведь там стоит, что по стране был 4% евреев

то есть забивали (по твоему же рассчёту) действительно дохрена
если учитывать, что набирали и взрослых парней-евреев тоже

"По статистическим данным военно-учетного архива Главного штаба, в1847-1854 гг. набор евреев-кантонистов составлял 2,4 процента от всех кантонистов в России, а общее число еврейских кантонистов за 29 лет составило около 50 тысяч человек. Всего же, по данным Г.Б. Слиозберга, в мирное время в армии служило не менее 100 тыс. евреев, что составляло более 5% всех солдат, а в 1897 г. служило 53 тыс. евреев при численности вооруженных сил 1075 тыс. человек, т. е. около 5% солдат были евреями (при том что в населении страны евреи составляли 4%)."

107

Зигги написал(а):

т. е. около 5% солдат были евреями

получается, забивали еще меньше, чем русских?

Зигги написал(а):

то есть забивали (по твоему же рассчёту) действительно дохрена

даже если предположить, что всех забирали только в кантонисты- то забивали действительно  до хрена- но отнюдь не 9 из 10, а только 3-4

108

парадокс написал(а):

получается, забивали еще меньше, чем русских?

А в каком возрасте брали в армию русских? Можно на примере Ивана Деникина, папы Антона.

109

Всеволод написал(а):

А в каком возрасте брали в армию русских?

это ко мне- или к Зигги?

110

парадокс написал(а):

это ко мне

Ага.

Не, я таки могу вспомнить страну, где принудительно набирали детей из всяких мелких народностей в армию. Но это будут уже янычары...

Отредактировано Всеволод (2013-08-11 20:29:34)

111

Всеволод написал(а):

Ага.

не помню.
двадцать с чем то вроде?
это про ивана деникина.

Отредактировано парадокс (2013-08-11 20:29:39)

112

Всеволод написал(а):

где принудительно набирали детей из всяких мелких народностей в армию

air 100 написал(а):

Но «разрешено» – вовсе не значило обязательного призыва от 12-летнего возраста. Это не было введением рекрутской повинности для еврейских мальчиков, как пишет «Энциклопедия» и как утвердилось в литературе о евреях в России. Кагалы нашли такую замену удобной для себя и пользовались ею широко, сдавая сирот, детей вдов, бедняков в счёт семьи богача.

113

парадокс написал(а):

двадцать с чем то вроде?

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/01.html

"В молодости отец крестьянствовал. А 27-ми лет от роду был сдан помещиком в рекруты."

Так иде еще детей-то в солдаты брали? Ну, окромя Турции.

114

Всеволод написал(а):

Так иде еще детей-то в солдаты брали?

так евреев не в солдаты брали- в кантонисты.
до 18 их учили- а не саблями махать заставляли..

115

парадокс написал(а):

получается, забивали еще меньше, чем русских?

а прочитать мой пост целиком не судьба?

Зигги написал(а):

если учитывать, что набирали и взрослых парней-евреев тоже

парадокс написал(а):

а только 3-4

действительно

как мало

3-4 на одного выжившего

116

Зигги написал(а):

действительно
            как мало
            3-4 на одного выжившего

никак нет.
6-7-выжило, 3-4 погибло.
жуть, конечно.

Отредактировано парадокс (2013-08-11 20:42:23)

117

парадокс написал(а):

до 18 их учили- а не саблями махать заставляли..

Как всегда, дьявол в деталях. Можно подумать, процесс "обучения" сложно построить так, что махание саблей покажется отдыхом, а война - прогулкой.

Как, собсно, и было в николаевской армии. Почти официально.

118

Всеволод написал(а):

Можно подумать, процесс "обучения" сложно построить так, что махание саблей покажется отдыхом, а война - прогулкой.

можно.
но по слухам там учили грамоте и ремеслу

119

Всеволод написал(а):

Как, собсно, и было в николаевской армии. Почти официально.

так армия после 18 начиналась.
и была уже для всех одинакова

120

парадокс написал(а):

но по слухам там учили грамоте

Для народного просвещения военное министерство сделало больше, чем министерство образования(с).

Потом пруссы додумались, что лучше учить грамоте еще до армии, и ввели школьную повинность. Их опыт переняли другие страны.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I