Для народного просвещения военное министерство сделало больше, чем министерство образования(с).
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I
Для народного просвещения военное министерство сделало больше, чем министерство образования(с).
никак нет.
6-7-выжило, 3-4 погибло.
никак нет
покажи свои рассчёты опровергающие очевидца
товарищ писал про 1 выжившего на 10
но ты знаешь лучше
ты там служил?
даже если 4 погибших ДЕТЕЙ на одного выжившего
но по слухам там учили грамоте и ремеслу
и в 20-й раз почитай хоть что нибудь кроме википедии про кантонистскую учёбу и ремесло
так армия после 18 начиналась.
и была уже для всех одинакова
именно
армия не при чём
их забивали ДО армии
в училищах
Послушаем русского историка Буровского [4, т. 2, стр. 40-47]: Николай I и его окружение были очень озабочены тем, пишет он, «как сделать евреев похожими на всех остальных». С этой целью и школы для евреев открывали, но наиболее перспективными в это царствование, в связи с его общим духом, виделись методы перевоспитания евреев через казарму, для чего с 1846 года «стали брать каждый год 10 рекрутов с 1 тысячи мужчин, тогда как для христиан была норма – 7 рекрутов с 1 тысячи через год на второй». То есть за два года христиане давали 7 рекрутов с тысячи мужчин, а евреи за то же время обязаны были сдать 20 рекрутов – почти втрое больше. «Разумеется, сразу же возникли рекрутские недоимки. По решению 1850 года стали брать за каждого недобранного рекрута еще троих сверх нормы. В 1852 году – новый указ „о пресечении укрывательства“ с перечнем суровых наказаний тем, кто бежал, и предписанием брать вместо них родственников или руководителей общин, из которых они происходят».
А вот рассказ [25] одного из кантонистов Абрама Пантофеля. Его, 10-летнего, схватили дома, в отсутствие родителей. На первом участке пути детей, чтобы не разбежались, сковали попарно кандалами. Из Волынской губернии их отправили через всю страну – в Тобольск. Путь занял почти год. Еще в пути, а затем и на месте детей всяческими издевательствами принуждали к крещению. Увольнения были запрещены, равно как и любые контакты с местными евреями.
«Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-девятилетнего возраста. Сначала велели их гнать в Пермь, да вышла перемена. Гоним в Казань. Я их принял верст за сто; офицер, что сдавал, говорил: «Беда, да и только, треть осталась на дороге, – и офицер показал пальцем в землю. – Половина не дойдет до места назначения», – добавил он.
– Повальные болезни, что ли? – спросил я, потрясенный до внутренностей.
– Нет, не то чтоб повальные, а так мрут, как мухи: жиденок, знаете, такой чахлый, тщедушный, словно кошка ободранная, не привык часов десять месить грязь да есть сухари, – опять чужие люди, ни отца, ни матери, ни баловства; ну, покашляет, покашляет, да в Могилев (то есть: „в могилу“)».
«Это было одно из самых ужасных зрелищ, которые я видел, – бедные, бедные дети! Мальчики двенадцати, тринадцати лет еще кой-как держались, но малютки восьми, десяти лет… Ни одна черная кисть не вызовет такого ужаса на холст. И эти больные дети без уходу, без ласки, обдуваемые ветром, который беспрерывно дует с Ледовитого моря, шли в могилу».
«На уцелевших…на „дошедших по назначению“ еврейских детишек оказывалось сильное давление, чтобы они переходили в православие. Действовали и более изощренно: порой целое отделение кантонистов загоняли в реку – как бы для купания. И пока мальчики плескались в „купели“, священник производил непонятные для них обряды, исправно кадил на берегу. А потом детям вешали на шею крест и сообщали, что они теперь христиане. Широко распространена история, согласно которой „в ряде случаев дети-кантонисты предпочитали покончить с собой во имя веры и топились в реке, куда их приводили для обряда крещения“».
о своих впечатлениях рассказывали и священники, проводившие массовые крещения кантонистов. В том числе и про то, что иные мальчики топились, стоило им понять, что же именно творят над ними взрослые».
а так конечно всё в порядке
отдельные случаи
товарищ писал про 1 выжившего на 10
но ты знаешь лучше
я не знаю лучше.
я верю, что товарищ забивал 9 из 10.
я не знаю лучше.
а с хера ли придумал про
6-7-выжило, 3-4 погибло.
?????????????????????
я верю, что товарищ забивал 9 из 10.
товарищ не забивал
это его забивали
по счастью не забили
а звали его Иван Иванович Ярилов
"— Эдак-то нас маленькими драли… Да вы, господа юнкера, думаете, что я Иван Иванович Ярилов? Да?
— Так точно.
— Так, да не точно. Я, братцы, и сам не знаю, кто я такой есть. Не знаю ни роду, ни племени… Меня в мешке из Волынской губернии принесли в учебный полк.
— Как в мешке?
— Да так, в мешке. Ездили воинские команды по деревням с фургонами и ловили по задворкам еврейских детишек, благо их много. Схватят — в мешок и в фургон. Многие помирали дорогой, а которые не помрут, привезут в казарму, окрестят, и вся недолга. Вот и кантонист.
— А родители-то узнавали деток?
— Родители? Хм… Никаких родителей. Недаром же мы песни пели: „Наши сестры — сабли востры“… И матки и батьки — все при нас в казарме… Так-то-с…»"
а с хера ли придумал про
посчитал- по теоретическим цифрам.
и в 20-й раз почитай хоть что нибудь кроме википедии про кантонистскую учёбу и ремесло
а я и читаю.
получается следущее- малолеток отдавал кагал- им так было удобнее.
кагал безбожно мухлевал с отчетами по численности населения.
кагал же активно сопротивлялся просвещению- еще при александре первом
не горели желанием ассимилироваться и просвещаться и евреи ( казалось бы- вот они равные права- бери и радуйся. ан нет, надо пострадать)
и уклонистов от призыва было до хрена.
ответственные за призыв и обучение получали дюлей за невыполнение плана и озверев, устраивали беспредел над малолетками.
за что никакой ответственности уже не было- а как ты знаешь, человек избавленный от ответственности, очень быстро превращается в садиста.
там где призыв и учебный процесс наладить удавалось, картина была куда более благостной.
казалось бы- вот они равные права- бери и радуйся. ан нет
это где про равные права?
для ПОЛУравных прав креститься надо
к мусульманам таких требований не предъявляли
но и после крещения в кучу подразделений еврею было не попасть
равные права - про то что тебе стыдно должно быть я писать не буду
тебе стыдно не бывает
там где призыв и учебный процесс наладить удавалось, картина была куда более благостной.
это всё конечно замечательно, за исключением того, что вот именно это ты только что придумал
ибо - нету у тебя доказательств благостной картины
а то как ты смерть 4 детей из 5 (это если верить твоим бездоказательным заявлениям), а по заявлениям свидетелей 9 из 10, оправдываешь - показывает что за идею ты кого угодно продашь и глазом не моргнёшь
посчитал- по теоретическим цифрам.
естественно
свидетели врут, про кантонистов, я про германию
только ты наше солнышко нам всю правду сосчитаешь
тебе стыдно не бывает
мне не бывает стыдно, я не оскорбляюсь, я не перехожу на личности и я верю всем участникам- чем я выгодно отличаюсь от большинства
свидетели врут, про кантонистов, я про германию
ты опять приписываешь мне свои мысли- уже сбился со счету сколько раз- ибо я и пишу и думаю с точностью до наоборот- я верю и про кантонистов, и тебе про германию. и вообще всем верю
только я верю не только тебе, а ещё многим- что тебя ужасно злит.
Отредактировано парадокс (2013-08-11 21:40:20)
для ПОЛУравных прав креститься надо
после крещения вообще никаких вопросов не возникало
а то как ты смерть 4 детей из 5
не 4 из 5- а 4 из десяти.
и где я это ОПРАВДЫВАЛ?
ОПЯТЬ приписки?
ты случайно в карты не передергиваешь?
ибо - нету у тебя доказательств благостной картины
а тебе они нужны?
я верю всем участникам-
но ты не веришь участвовавшим
а своих рассчётов у тебя нет
я верю и про кантонистов, и тебе про германию. и вообще всем верю
это неправда
и это видно по всем сегодняшним темам
говорить что веришь и верить - это разное кино
но ты не веришь участвовавшим
ВЕРЮ!
СКОЛЬКО РАЗ написать, чтоб до тебя ДОШЛО?
это неправда
великий и всемогущий чтец мыслей!
после крещения вообще никаких вопросов не возникало
«В Уставе о воинской повинности 1874 года нет особых постановлений о евреях, но почти с самого начала действия этого устава стали издаваться циркуляры и правила, ограничивающие служебные права евреев. Евреи не имели права производства в офицерские чины, не допускались в юнкерские училища. Не назначались на должности армейских фармацевтов. Евреи-новобранцы не получали назначения во флот, в интендантство, в писарские классы. В карантинную и пограничную службу. Нижних чинов из евреев не назначали на должности канцелярских писарей и санитаров Красного Креста».
даже при А2
и где я это ОПРАВДЫВАЛ?
не, ну чтобы так внаглую ................
а это что?
кагалы безбожно занижали численность еврейского населения.
видимо, оттого и нормы были выше.
во всём кагалы виноваты
и дети .............. которых ты лихо назвал дезертирами
насколько я понимать, набрать то надо было в итоге одинаково.
повышенным процентом уклонисты компенсировались и дезертиры
а это что?
констатация факта.
а что- не было?
двойные стандарты?
ограничивающие служебные права евреев
так евреев.
констатация факта.
ну конечно
крутишься как уж на сковородке
не оправдывал забивание детей он
Зигги написал(а):
какие дезертиры - 8-12 летние дети на владевшие местным языком?
а какие проблемы?
самый подходящий возраст для своеволия.
детишки своевольничали их и забивали насмерть
обычное дело
ну конечно
ЭТОГО НЕ БЫЛО?
после крещения вообще никаких вопросов не возникало
Проблемма то в том, что крестится евреи не хотели. Ну вот хотели жить по вере отцов и все тут. А в армии попробуй не пойти на молебен - все, строем, и за попом повторяй. про кашрут вообще не говорю. Вот и получались строптивые, которых 9 из 10 забивали, один ломался. А так да, здорово конечно, чтоб все граждане государства Российского службу воинскую несли....
ЭТОГО НЕ БЫЛО?
то есть забивать детей 8-12 лет можно?
если своевольничают?
не оправдывал забивание детей он
НЕ ОПРАВДЫВАЛ.
детишки своевольничали.
их забивали насмерть.
и то и другое факт.
оправдывать у меня язык не повернется.
обычное дело
а в те времена человека забить было вообще обычное дело.
и в русской семье из 10 детей до совершеннолетия 2-3 доживало- без всякого мордобоя
то есть забивать детей 8-12 лет можно?
если своевольничают?
конечно нет.
но это не значит, что кагал не препятствовал образованию этих самых детей
Проблемма то в том, что крестится евреи не хотели
это я понимаю.
жить они в российской империи хотели ( настолько массово прибывали, что приходилось ограничивать), а жить по законам российской империи они не хотели.
я могу сразу согласиться, что законы дерьмо- ну так границы были тогда открыты- езжай где лучше.
или крестись..
я ничего не оправдываю, если что.
и в русской семье из 10 детей до совершеннолетия 2-3 доживало- без всякого мордобоя
только их в 8-12 лет пешком с волыни в тобольск не гнали
"обучать грамоте и ремеслу"
ага
кагал не препятствовал образованию этих самых детей
а дети были грамоте с детства обучены
даже к 8 годам
только грамоте еврейской
жить они в российской империи хотели ( настолько массово прибывали, что приходилось ограничивать), а жить по законам российской империи они не хотели.
а они в российскую империю не просились
она сама к ним пришла, захватив польшу
и ты ловко пропустил, что к мусульманам таких требований не применяли
Положение снимало с евреев прежние ограничения по местному самоуправлению: теперь они могли занимать должности в думах, магистратах и ратушах на общем основании. Против этого выдвинулись возражения: городской голова должен в иные дни вести обывателей в церковь, и как это может быть еврей? или еврей в судьях, раз присяга произносится на кресте? И указом 1836 г. устанавливалось для западных губерний, что в магистратах и ратушах евреи могут занимать только треть должностей.
При том, что евреи составляли в местечках черты оседлоти до 99% населения, а в городах 60-70%. Полное равноправие!
ну так границы были тогда открыты- езжай где лучше.
То есть паспортов не надо было? Ну - тех что евреям не выдавали практически... Да ну?
даже к 8 годам
только грамоте еврейской
а государство было российское..
такая беда.
а они в российскую империю не просились
она сама к ним пришла, захватив польшу
только они в польше то не остались- это раз. посмотри, откуда кантонистов набирали.
такова судьба побежденных- это два.
ассимиляции никто не препятствовал- это три.
только их в 8-12 лет пешком с волыни в тобольск не гнали
не гнали.
и знаешь почему? а потому что община, в отличии от кагала, в рекруты малолеток сдавать не пыталась.
и ты ловко пропустил, что к мусульманам таких требований не применяли
а мы мусульман обсуждаем?
были недоработки, я согласен.
жить они в российской империи хотели ( настолько массово прибывали, что приходилось ограничивать), а жить по законам российской империи они не хотели.
Поправьте, если что, но черта оседлости, это области, присоединенные к России при правлении Екатерины. И ею же сделанные (чертой оседлости). И жили они по законам Российской империи. Но не православия...
Да ну?
тебе написать, сколько раз русские цари запрещали ВЪЕЗД евреям?
если что- я так против.
Отредактировано парадокс (2013-08-11 22:22:08)
И ею же сделанные (чертой оседлости)
все верно.
почему эта черта появилась?
И жили они по законам Российской империи. Но не православия...
а россия была не православной?
опять же- по мне так мракобесие.
но вот екатерина- немка и католичка, видимо- приняла православие и не жужжала..
а государство было российское..
такая беда.
и ты ловко пропустил, что к мусульманам таких требований не применяли
в том же российском государстве
ассимиляции никто не препятствовал- это три.
и ты ловко пропустил, что к мусульманам таких требований не применяли
посмотри, откуда кантонистов набирали.
с черты оседлости
а где они ещё были?
не гнали.
это ты так веришь свидетелям?
я привёл ссыки и цитаты
А вот рассказ [25] одного из кантонистов Абрама Пантофеля. Его, 10-летнего, схватили дома, в отсутствие родителей. На первом участке пути детей, чтобы не разбежались, сковали попарно кандалами. Из Волынской губернии их отправили через всю страну – в Тобольск.
мне уже надоело называть тебя обманщиком
были недоработки, я согласен.
которые касались только евреев
совершенно случайно
жить по законам российской империи они не хотели.
а в чём они их нарушали?
сколько раз русские цари запрещали ВЪЕЗД евреям?
при николае?
а Россия была не православной?
нет
она была и мусульманской и буддистской
но только некрещённый еврей нарушал понимаешь законы
Цари, короли, и европейские и наши в редкие минуты просветления разума давали команду холопам своим нещадно бить жидов по харе канделябром, то бишь семисвечником , но к сожалению на большее их не хватало...
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Черта оседлости 1820-1880. Царь Николай I