Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Брэдли Мэннинга посадили на 35 лет


Брэдли Мэннинга посадили на 35 лет

Сообщений 1 страница 30 из 143

1

Озвучили приговор. Причем обвинение просило 60.

Неплохо так - больше, чем за убийства. Сроки в США фантастические. Хорошо, хоть Сноудена в России спасли, а то бы тоже впаяли лет 30-50.

Но тем не менее, я считаю, такие как Мэннинг и Сноуден - и есть совесть американского народа, его лучшие представители. Сейчас они подвергаются репрессиям, но могут настать и другие времена.

http://lenta.ru/news/2013/08/21/sentence/

"Рядовой армии США Брэдли Мэннинг, признанный виновным в разглашении засекреченной государственной информации, 21 августа приговорен к 35 годам тюрьмы, сообщает BBC News. В счет этого срока войдут 3,5 года, которые он уже провел за решеткой. Кроме того, его лишили звания и уволили из вооруженных сил."

Отредактировано Mar (2013-08-21 20:21:14)

2

Измена есть измена. Что до сроков,  так это  http://mosmonitor.ru/news/realty/krasno … sti_zakona    куда круче.  Для справки- Цеповяз за  сокрытие 12 убийств получил штраф в 150 тыр.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-21 20:26:06)

3

TopperHarley написал(а):

Измена есть измена. Что до сроков,  так это  куда круче.

Вообще-то не круче, потому что сидеть им в разы меньше. И осудили их за вымогательство - они хотели получить деньги.

А Мэннинг сделал это бескорыстно, за справедливость, он хотел всем рассказать, как убивают невинных. Тут принципиально иное дело.

4

Mar написал(а):

Хорошо, хоть Сноудена в России спасли

http://s4.uploads.ru/t/iXCHA.jpg

5

Mar написал(а):

Вообще-то не круче, потому что сидеть им в разы меньше. И осудили их за вымогательство - они хотели получить деньги.

У Путина или у патриарха они деньги за незаконное строительство в заповеднике вымогали, не напомните?

Mar написал(а):

А Мэннинг сделал это бескорыстно, за справедливость, он хотел всем рассказать, как убивают невинных. Тут принципиально иное дело.

Мэннинг в  любом случае предатель, это не обсуждается.  Что до правдолюбцев- Никитина можно вспомнить,  Пасько, всех и не упомнить-  без проблем гражданские  получают за шпионаж.

6

TopperHarley написал(а):

У Путина или у патриарха они деньги за незаконное строительство в заповеднике вымогали, не напомните?

Путин им не по зубам :) Вымогали у какого-то другого застройщика. Схема известная и понятная - или плати, или поднимем протесты.

TopperHarley написал(а):

Мэннинг в  любом случае предатель, это не обсуждается.

Надо различать формальную и моральную сторону. Если ты видишь, что убивают невинных, то предательство - это молчать. :)

TopperHarley написал(а):

Что до правдолюбцев- Никитина можно вспомнить,  Пасько, всех и не упомнить-  без проблем гражданские  получают за шпионаж.

Но сколько получают - Пасько 4 года, Никтин вообще был оправдан. А тут - 35 лет. Это непропорционально много.

7

Mar написал(а):

Но сколько получают - Пасько 4 года, Никтин вообще был оправдан. А тут - 35 лет. Это непропорционально много.

Финкель- 12 лет, Моисеев- 12 (оба с конфискацией), Сутягин- 15 строгого, Данилов-14 строгого, а они не госслужащие, не под присягой и дела там крайне сомнительные.

Mar написал(а):

Надо различать формальную и моральную сторону. Если ты видишь, что убивают невинных, то предательство - это молчать.

Надо- иди к начальству, как и положено, по инстанции. Он  же передал  третьей стороне тысячи секретных документов,  которые никаким образом к нарушению прав несчастных тряпкоголовых не относились.

Mar написал(а):

Путин им не по зубам  Вымогали у какого-то другого застройщика. Схема известная и понятная - или плати, или поднимем протесты.

  Вам известная?  Откуда? И почему эта "известная схема" так лихо сработала только раз,  в этом случае?

8

TopperHarley написал(а):

Сутягин- 15 строгого,

Но даже 15 лет - это намного меньше, чем 35.

TopperHarley написал(а):

Надо- иди к начальству, как и положено, по инстанции.

Да начальство плевать хотело. Они все покрывают. Только обнародование информации в СМИ может иметь эффект, как это было и с пытками в Абу-Грейб.

TopperHarley написал(а):

И почему эта "известная схема" так лихо сработала только раз,  в этом случае?

Застройщику стало жалко платить ни за что, и он слил их органам, тех и взяли с поличным. Кстати, факт получения денег они не отрицали, только говорили, что это за мировое соглашение какое-то, но доказать не смогли.

9

Mar написал(а):

Да начальство плевать хотело. Они все покрывают. Только обнародование информации в СМИ может иметь эффект, как это было и с пытками в Абу-Грейб.

Обнародование имело эффект? Всем пох, что и не мудрено, но военнослужащий обязан докладывать по инстанции, а не  неизвестным лицам. В РФ за это положено до двадцатника, не так давно стреляли, и никто не обижался. 

Mar написал(а):

Застройщику стало жалко платить ни за что, и он слил их органам, тех и взяли с поличным. Кстати, факт получения денег они не отрицали, только говорили, что это за мировое соглашение какое-то, но доказать не смогли.

К сведению- они и не должны доказывать этого. Обвинение должно доказать обратное, но кто у нас с такой ерундой морочится. «Нет, в тюрьму их посадили вовсе не за правозащитную деятельность. Но чисто по совпадению правозащитники совершили уголовно наказуемое преступление – вымогали деньги у честного застройщика. А еще два года назад все четверо прорвали охрану т.н. строящегося «дворца Путина» в поселке Прасковеевка и привлекли к теме дворца общественное внимание, равно как и к теме «дачи Патриарха» в селе Дивноморском. Но к решению суда все эти действия, конечно, не имеют никакого отношения. Потому что никакого дворца там нет и быть не может. А не может, потому что так сказал Дмитрий Песков»  http://mosmonitor.ru/news/realty/krasno … sti_zakona

10

TopperHarley написал(а):

Обнародование имело эффект? Всем пох, что и не мудрено, но военнослужащий обязан докладывать по инстанции, а не  неизвестным лицам.

Да, в истории с Абу-Грейб только после показа фотографий в СМИ вдруг спохватились. До этого никто ничего не знал, конечно, все были не в курсе ;)

И с авиаударом в Багдаде то же самое, только видео от Мэннинга показало общественности правду - http://ru.wikipedia.org/wiki/Багдадский_авиаудар_12_июля_2007_года

TopperHarley написал(а):

К сведению- они и не должны доказывать этого.

Застройщик говорил, что они вымогали взятку, и суд это установил. Я детально процесс не изучал, но вполне вероятно, что все так и было. То, что они до этого другие застройки разоблачали - так имидж нарабатывали.

11

Mar написал(а):

. Я детально процесс не изучал, но вполне вероятно, что все так и было.

Конечно же, кто бы сомневался. Ведь у нас принято за покушение на вымогательство   давать десятку строгача.

12

Mar написал(а):

Рядовой армии США Брэдли Мэннинг

его нельзя ставить в один ряд со Сноуденом . военный выложил в паблик секретную переписку американских  чиновников  . понятно что чиновники грязные лживые подлые ублюдки , но это не повод в его случае .

13

Mar написал(а):

А Мэннинг сделал это бескорыстно, за справедливость, он хотел всем рассказать, как убивают невинных.

нельзя быть таким долбоебом , как он . как его взяли на такую секретную работу ума не приложу ?  я бы всех его супервайзеров попер из армии , а кое кого посадил бы в соседнюю камеру с Бредли .

14

brigand написал(а):

его нельзя ставить в один ряд со Сноуденом . военный выложил в паблик секретную переписку американских  чиновников  . понятно что чиновники грязные лживые подлые ублюдки , но это не повод в его случае .

Я согласен, что нельзя говорить об их тождественности. Но все-таки общее есть - оба действовали бескорыстно, и раскрыли, так сказать, темные секреты.

С другой стороны, Сноуден раскрыл только программу слежки, а Мэннинг показал убийство безоружных людей. То есть в чем-то часть его мотивов даже более важна.

15

Mar написал(а):

Но все-таки общее есть - оба действовали бескорыстно, и раскрыли, так сказать, темные секреты.

секрет секрету рознь . если Бредли отдал переписку послов с госдепом это есть
прямая измена стране которой он служит . пусть бы уволился , подождал сколько надо а потом мог бы изобличать , а так нарушение военной присяги .

16

Mar написал(а):

С другой стороны, Сноуден раскрыл только программу слежки,

Сноуден ничего такого не раскрывал . всем компетентным и так было известно . он  пнул баранов - вас прослушивают и записывают совершенно незаконно , очнитесь и пробздитесь !
бараны проснулись , заблеяли слегка . пастухи их успокоили , сунули в кормушку очередную порцию веселых развлечений и те с удовольствием  опять продолжили  жевать .

17

Mar написал(а):

И с авиаударом в Багдаде то же самое, только видео от Мэннинга показало общественности правду -

Вот только срок Менингу не за это видео дали. а за документы которые поставили под угрозу жизни американских солдат, и под угрозу срыва дипломатические усилия американкев (что, возможно, тоже стоило человеческих жизней )

18

Маловато.

19

Петрович написал(а):

Если бы Меннинг слил только видео как с вертолёта были расстреляны условно мирные жители, то ему за это не хера бы и не было.

Это еще неизвестно - видео ведь тоже секретное.

В любом случае, срок 35 лет, хотя человек никого не убил - это выглядит несправедливым.

20

Mar написал(а):

В любом случае, срок 35 лет, хотя человек никого не убил - это выглядит несправедливым.

Цеповяз- 12 убийств- 150 000 рупий штрафа.
Краснодарцы- дачка Путина- от 13 до 8 строгого.

21

TopperHarley написал(а):

Цеповяз- 12 убийств

Не надо. Цеповяз не принимал участия в преступлении, и его там не было, а просто потом какие-то чеки сжег.

TopperHarley написал(а):

Краснодарцы- дачка Путина

Вымогательство там, а за дачу Путина никого не сажают сегодня. Надо трудом деньги зарабатывать, а не обдирать бедных застройщиков. :)

Отредактировано Mar (2013-08-21 23:22:11)

22

Петрович написал(а):

Закон суров, но это закон!

Законы разные бывают. Есть шариат, например. :) Свободные люди не должны оправдывать явную несправедливость, даже если она законна, и даже если это закон США.

23

TopperHarley написал(а):

Надо- иди к начальству, как и положено, по инстанции

Сотрудница Пентагона вскрыла махинации на мемориальном Арлингтонском кладбище и была уволена. http://russian.rt.com/article/14307

24

Mar написал(а):

Не надо. Цеповяз не принимал участия в преступлении, и его там не было, а просто потом какие-то чеки сжег.

Чего не надо? "Оказавшись под стражей, Цеповяз активно сотрудничал со следствием, что подтвердил на заседании суда гособвинитель Владимир Ванюхов, сообщивший, что "его показания помогли в раскрытии дела о массовом убийстве". По просьбе подсудимого, полностью признавшего вину, дело слушалось в особом порядке - то есть без исследования доказательств и допроса свидетелей."

25

TopperHarley написал(а):

Чего не надо? "Оказавшись под стражей, Цеповяз активно сотрудничал со следствием, что подтвердил на заседании суда гособвинитель Владимир Ванюхов, сообщивший, что "его показания помогли в раскрытии дела о массовом убийстве". По просьбе подсудимого, полностью признавшего вину, дело слушалось в особом порядке - то есть без исследования доказательств и допроса свидетелей."

Вы читали, в чем заключалось преступление Цеповяза ?

26

теоретик написал(а):

Сотрудница Пентагона вскрыла махинации на мемориальном Арлингтонском кладбище и была уволена. http://russian.rt.com/article/14307

А что там произошло до  перевода истории с английского на народный силами Раши Тудей? У меня инстинктивное недоверие к этому каналу:)

27

Mar написал(а):

Вы читали, в чем заключалось преступление Цеповяза ?

Только для Вас- как человек, не знавший о преступлении, не бывший на месте и просто сжёгший какие-то чеки после- ну, только он зажигалку освоил, другим никак было-   способен  дать показания, которые   "помогли в раскрытии дела о массовом убийстве"?

28

TopperHarley написал(а):

Только для Вас- как человек, не знавший о преступлении, не бывший на месте и просто сжёгший какие-то чеки после- ну, только он зажигалку освоил, другим никак было-   способен  дать показания, которые   "помогли в раскрытии дела о массовом убийстве"?

Это надо в материалах следствия и суда смотреть. Но установлено, что участия в убийстве он не принимал, так что это типичное либеральное передергивание, что за убийство штраф. Либералы почему-то очень такое любят.

29

Mar написал(а):

Но установлено, что участия в убийстве он не принимал,

Не установлено, а объявлено. Не знаю, как у вас, а в России это совершенно разные вещи.

30

TopperHarley написал(а):

Не установлено, а объявлено. Не знаю, как у вас, а в России это совершенно разные вещи.

Следствие установило, суд признал. Можно, конечно, думать, что это Путин решил прикрыть Цеповяза и приказал объявить, заодно четверых никому не известных "правозащитников" посадить за обнаружение его дачи, и т.д.

Отредактировано Mar (2013-08-21 23:53:20)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Брэдли Мэннинга посадили на 35 лет