Mar написал(а):
Не знаю
Так может, узнать для начала? 
Учёт, ога...
Поинтересуйтесь. когда всерьёз озаботились учётом потерь, многое прояснится.
В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели
Сообщений 301 страница 330 из 999
Поделиться3012013-08-31 17:13:30
Поделиться3022013-08-31 17:13:44
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Mar написал(а):
Но как же тогда проводилась мобилизация, если ни у кого никаких документов нет
по спискам в сельсовете или в райисполкоме
домовые книги 
Поделиться3032013-08-31 17:15:55
Mar написал(а):
Но как же тогда проводилась мобилизация,
Зигги написал(а):
по спискам в сельсовете или в райисполкоме
домовые книги
Поделиться3042013-08-31 17:17:44
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
vadja2 написал(а):
Я понимаю, что Вы страшно далеки от армии,
Да скажите уж открытым текстом, специально для трогательно наивных людей. Наличие любых гражданских доков у солдата сильно облегчает дезертирство, а потому не приветствуется.
Поделиться3052013-08-31 17:19:35
Всеволод написал(а):
Да скажите уж открытым текстом
Моя так понимай, што бесполезно это. Человек живёт в каком-то своём сказочном мире, чё ему объяснишь-то?
Если уж непонятны даже такие прописные истины, то... 
Поделиться3062013-08-31 17:24:46
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
по спискам в сельсовете или в райисполкоме
Не. По спискам в РВК, конечно. А вот военком уже брал информацию где-то там, да...
Поделиться3072013-08-31 17:28:21
Всеволод написал(а):
По спискам в РВК, конечно. А вот военком уже брал информацию где-то там, да...
Военкоматы плотно работали с сельсоветами, райисполкомами, ментами, и проч.(о чём вполне понятно втолковывает Полиграфычу тов. Швондер 
), всё завязано. Когда ты нужен государству-хрен спрыгнешь. Вот когда оно нужно тебе, тогда совсем наоборот.
Отредактировано vadja2 (2013-08-31 17:29:56)
Поделиться3082013-08-31 17:30:01
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
vadja2 написал(а):
оенкоматы плотно работали с сельсоветами, райисполкомами и ментами, всё завязано.
Угу. А в комендатурах Нарыма военком, сельсовет, райисполком и мент были объединены в одном лице. По должностной инструкции коменданта.
Поделиться3092013-08-31 17:30:51
Всеволод написал(а):
Угу. А в комендатурах Нарыма военком, сельсовет, райисполком и мент были объединены в одном лице.
Абсолютная милитаризация предвоенного СССР.
Поделиться3102013-08-31 17:33:15
Mar написал(а):
Но как же тогда проводилась мобилизация, если ни у кого никаких документов нет ?
А военкоматы и учет никто не отменял. Ведь и в наполеоновских времен, а и прежде мобилизации проводили. И отсуствие документов самоличности не очень напрягало.
Поделиться3112013-08-31 17:34:20
Digest написал(а):
А военкоматы и учет никто не отменял. Ведь и в наполеоновских времен, а и прежде мобилизации проводили. И отсуствие документов самоличности не очень напрягало
vadja2 написал(а):
Когда ты нужен государству-хрен спрыгнешь.
Поделиться3122013-08-31 17:36:19
vadja2
Так оно и есть.
Поделиться3132013-08-31 17:39:17
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
парадокс написал(а):
какими темпами сдавали территорию зимой 41 года в 50 км от москвы?
Зимой 41-го вокруг Москвы уже ничего не сдавали, а только забирали обратно.
За зиму немца от Москвы отбросили на 100-250 км.
Наступление началось 5-го декабря.
Поделиться3142013-08-31 17:50:16
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
парадокс написал(а):
то есть желания у колхозников не было? а было желание с новой властью посотрудничать
Из г. Истра жители уходили в окрестные леса, рыли там землянки и в них пережидали.
Оставаться в домах на линии наступления/отступления войск двух самых сильных армий мира...
Это мягко говоря не очень разумно.
1. Сначала отступают наши, и хозяева жилья имеют счастье с одними войсками.
2. Затем приходят немцы и с ними второе счастье.
3. Затем наши выбивают немцев и первое счастье возвращается.
И все это на фоне стрельбы и бомбежек то оттуда, то отсюда...
Поделиться3152013-08-31 17:50:52
Jinn написал(а):
Наступление началось 5-го декабря.
Зою повесили до наступления.
Jinn написал(а):
Это мягко говоря не очень разумно.
Если есть куда уйти. Можно и в лес, но долго-ли с детишками там высидишь? Хотя, теоретически тоже шанс. А в степи-то куда людям уходить?
Отредактировано vadja2 (2013-08-31 18:11:05)
Поделиться3162013-08-31 17:52:17
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Всеволод написал(а):
А она не зимой сдавала. А осенью. Причем так, что полк немцев с танками в тылу фронта возникал совершенно неожиданно
В 50-ти км от Москвы?
Где про это можно почитать?
Поделиться3172013-08-31 18:22:19
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
vadja2 написал(а):
Абсолютная милитаризация предвоенного СССР.
В отдельно взятом округе. Эти места хотели заселять демобилизованными красноармейцами в свое время.
Поделиться3182013-08-31 18:22:54
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Jinn написал(а):
Где про это можно почитать?
Джаманкул Дженчураев. Фронтовые записки пограничника. Издание любое.
Поделиться3192013-08-31 18:25:59
Всеволод написал(а):
В отдельно взятом округе. Эти места хотели заселять демобилизованными красноармейцами в свое время
В других местах не хужее. НКВДшный и военкоматский учёт оченно быстро поставили даже на "свежеприобретённых" территориях.
Поделиться3202013-08-31 18:34:13
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):
Зою повесили до наступления
? О чём это говорит?
Всеволод написал(а):
Фронтовые записки пограничника
Я спрашивал про полк немцев в тылу фронта в пятидесяти км от Москвы.
Где про это прочитать?
Поделиться3212013-08-31 18:34:54
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
vadja2 написал(а):
НКВДшный и военкоматский учёт оченно быстро поставили даже на "свежеприобретённых" территориях.
На освобожденных территориях в войну еще веселей было. Полевые военкоматы гребли всех без разбору, чем пользовались полицаи, власовцы, старосты и т.п. Ессно, без документов. Тщательные проверки выявляли таких толпами, только всех не проверишь.
Я про то, что в нарымских краях ВСЯ власть была в одном лице. И по инструкции от этого лица требовались сверхчеловеческие способности.
Поделиться3222013-08-31 18:35:43
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Jinn написал(а):
Я спрашивал про полк немцев в тылу фронта в пятидесяти км от Москвы.
Где про это прочитать?
Именно там. В десятках км не скажу, но это про позднюю осень 1941-го года, битва за Москву.
Поделиться3232013-08-31 18:37:07
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):
Можно и в лес, но долго-ли с детишками там высидишь?
В лесу можно держаться покуда продуктов хватит.
А в прифронтовой зоне продукты могут отобрать сразу и все.
Поделиться3242013-08-31 18:40:52
Всеволод написал(а):
На освобожденных территориях в войну еще веселей было. Полевые военкоматы гребли всех без разбору
У нас летом 44-го пипец что творилось, жопа натуральная. "Призывали" прямо в части, хренова туча погибла так и не успев попасть в штатные списки подразделений. Так вот и числяются без вести пропавшими, только выжившие земляки семьям и рассказали, где и как погиб. А официально-нихрена не известно и всё тут.
Jinn написал(а):
О чём это говорит?
Только о том, что её повесили на ещё оккупированной территории.
Jinn написал(а):
В лесу можно держаться покуда продуктов хватит.
Ну-ну, рассказывайте. Прямо жратвы немеряно, да. На каждом хлебном и банановом дереведубе растёт. Зимой и в начале весны особенно обильно плодоносят...
Отредактировано vadja2 (2013-08-31 18:48:02)
Поделиться3252013-08-31 18:44:47
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Всеволод написал(а):
В десятках км не скажу
Зачем тогда этот полк немцев в тылу фронта в Московской области, где работала группа Зои?
Немцы в мемуарах еще вспоминают про отряды лыжников в их тылах в московской области.
Не как про диверсантов, а как про боевые группы десантников, которые держали под обстрелом местные дороги и их гарнизоны в селах.
У нас я про такие отряды пока не нашел ничего.
Поделиться3262013-08-31 18:48:25
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):
Ну-ну, рассказывайте. Прямо жратвы немеряно, да. На каждом хлебном и банановом дереведубе растёт...
А откуда в деревнях зимой жратва?
Наверное с осени запасы.
Вот с этими запасами в лес.
Поделиться3272013-08-31 18:48:38
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Jinn написал(а):
Зачем тогда этот полк немцев в тылу фронта в Московской области, где работала группа Зои?
Да вот фронт прорвали, полк с танками - передовой отряд наступления. Наши доблестные полковоцы, очухавшись, бросили против него что было под рукой. Два взвода охраны тыла (из пограничников) и задержанных ими бойцов.
Доблестный джигит упоминал, что воевали они в населенных пунктах Юшково и Бурцево. Гугель говорит, это в 35 км от МКАД. http://www.realty-nara.ru/dom39.html
Отредактировано Всеволод (2013-08-31 18:50:55)
Поделиться3282013-08-31 18:51:17
Jinn написал(а):
А откуда в деревнях зимой жратва?
Наверное с осени запасы.
Вот с этими запасами в лес.
Ну-ну... Прямо-таки продукты сами собой брались по осени. В военное время особенно.
Вот в 46-47-м опять голод был нешутейный весьма. Мёрли люди, кое где жмуриков опять подъедали. И не война ведь, иди куда хочешь. Хоть в поля, хоть в чащи. Но тупые и упрямые сельские жители не додумались в лес уйти, штоп спастись от голода.
Так и мыкались, бедолаги...
======================================
Jinn написал(а):
Вот с этими запасами в лес.
vadja2 написал(а):
А в степи-то куда людям уходить?
Отредактировано vadja2 (2013-08-31 18:57:45)
Поделиться3292013-08-31 19:01:38
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Jinn написал(а):
Вот с этими запасами в лес.
А нести их на себе, да. Зимой... И жить в снегу, конечно.
Поделиться3302013-08-31 19:07:55
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
http://rkka.ru/oper/18sbr/naro-fominsk.htm
"Прорыв противника на наро-фоминском направлении 1—3 декабря 1941 года
Встретив организованное сопротивление со стороны частей 32-й стрелковой дивизии 5-й армии в районе Акулово и понеся потери, неприятельские части у деревни Головеньки свернули на проселочную дорогу и, пройдя около 25 км, 2 декабря достигли района Юшково, Бурцево, создав по дороге промежуточный опорный пункт в районе высоты 210,8.
На левом фланге 33-й армии противник прорвал нашу оборону на участках Атепцево, Слизнево и к вечеру 1 декабря овладел Савеловкой и Мачихино. Кроме того, его войска перешли в наступление из района Звенигорода на Голицыно, стремясь выйти в тыл соединениям 5-й армии. Направление ударов противника в сторону Голицыно показывало, что гитлеровское командование намеревалось охватить фланговые соединения 5-й и 33-й армий."
Как видим, зимой 1941 года немцы под Москвой наступали. И местами по 25 километров в день. Андрей Юрьевич, Вы удовлетворены?