Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели


В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели

Сообщений 361 страница 390 из 999

361

vadja2 написал(а):

И вот из этих избушек, по холодам, уйти в лес и на скорую руку начать ваять для себя некие зинданы, да ещё и практически без мужиков

Если жить хочется, то лучше уйти.
Пока есть возможность и хоть сутки времени.
Иначе может случиться вот так:

"Тяжелые испытания выпали на долю жителей района и города (Истра) в годы Великой Отечественной Войны. В первые 10 дней войны из района на фронт ушло более 10 тыс. человек.

На территорию района противник прорвался 18 ноября 1941 г. 26 ноября и 78-я стрелковая дивизия вынуждена была перейти на правый берег Истры. Наши войска заняли оборону в самом городе и на его северной и южной окраинах у д. Рычково и Трусово. В течение двух дней – 25 и 26 ноября в городе шли непрерывные и ожесточенные бои. Немцы подвергли Истру непрерывному артиллерийскому обстрелу и ударам с воздуха. Город был сожжен почти дотла. 27 ноября противник полностью захватил город.

Фашисты разъезжали по городу на патрульных мотоциклах. На стенах оставшихся стоять домов, они повесили объявления со свастикой, в которых призывали к «новому порядку и сотрудничеству», на улицах звучала чужая речь. Большинство лишившихся своего крова людей жили в оврагах на окраине города, лесах, землянках и палатках.

Утром 11 декабря после массированной артиллерийской подготовки начался бой за Истру. В освобождении города принимали участие 9-я гвардейская стрелковая дивизия, недавно оборонявшая город, и отдельные части 18-й стрелковой дивизии и 17-й танковой бригады. Немцы не выдержали натиска наших войск и, понеся большие потери, отступили на правый берег реки Истры. К исходу дня город был освобожден. Истра была первым городом, который освободили советские войска в ходе контрнаступления под Москвой.

Всю зиму 1941 г. и весну 1942 г. хоронили найденных в лесах и в сожженных деревнях трупы воинов и мирных жителей района. Многочисленные памятники стоят на местах братских захоронений на всей Истринской земле.

Истра медленно вставала из руин. В 1943 г. Г. М. Данилов писал: «Город до сих пор еще носит страшные следы опустошения. Стоят коробки лучших зданий, одиноко поднимаются высокие трубы, улицы сплошь заросли травой и бурьяном."

Вы видели какие противотанковые рвы выкопали бабы без мужиков под Москвой?
Так что на небольшую землянку их, думаю, хватило бы.

362

парадокс написал(а):

в момент прихода немцев- безусловно

А еще лучше и население расстрелять при отступлении. Трудоспособное. Остальное само сдохнет.

363

Jinn написал(а):

Если жить хочется, то лучше уйти.
Пока есть возможность и хоть сутки времени.

Одна проблема: пока власть наша, уйти нельзя - будешь дезертиром трудового фронта.

364

Jinn написал(а):

Если жить хочется, то лучше уйти.

Если город непосредственно на передовой, то покинуть его на время боёв вполне разумно. Но не на всю же зиму уходить, обрекая себя практически на гарантированную гибель. И зачем было уходить жителям населённых пунктов, в которых не велись столь масштабные б\д?
По вашему, все те десятки миллионов жили в лесах, выкопав себе волчьи норы?
Странное у Вас представление о жизни на оккупированной территории...

Jinn написал(а):

Вы видели какие противотанковые рвы выкопали бабы без мужиков под Москвой?

Вы действительно не видите разницы?

Всеволод написал(а):

Одна проблема: пока власть наша, уйти нельзя - будешь дезертиром трудового фронта.

А когда чужая-ягдкоманда приловит. Или парняги Каминского с Воскобойником.

Отредактировано vadja2 (2013-08-31 20:44:15)

365

Про эвакуацию из Сталинграда - "При возросшей угрозе Сталинграду началась частичная эвакуация его гражданского населения. В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление “О частичной разгрузке г. Сталинграда”. Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8—10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день принято было постановление “Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии”. В пункте первом этого документа говорилось: “На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона”. 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области."(С)

366

Jinn написал(а):

15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление “О частичной разгрузке г. Сталинграда”.

И как, успешно разгрузили?  :glasses:
Или таки немцы помогли выполнить планы по "разрузке"?
Что, тоже времени не хватило или внезапно(как всегда) немец там случился? Отчего же глупые пингвинымирные жители в леса не ломанулись землянки рыть, тем паче, что лето ещё, копай хоть сутками напролёт?  :glasses:

Отредактировано vadja2 (2013-08-31 20:49:11)

367

Всеволод написал(а):

Одна проблема: пока власть наша, уйти нельзя - будешь дезертиром трудового фронта.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ О ПОРЯДКЕ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ И МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ

2 июля 1941 г.

Ставка Главного Командования приказывает:
1.
При осуществлении эвакуации руководствоваться постановлением СНК
и ЦК ВКП(б) [от] 27.06 № 34/135, сообщенным вам 27.06 № 802—21637.

2.
Эвакуацию производить заблаговременно, примерно за 5 суток [до]
отхода армии. Полоса эвакуации [на] глубину до 150 км [от] линии фронта.

3.
Оповещение [и] сбор эвакуируемого населения производить через воен­
коматы, [при] непосредственной помощи органов войскового тыла, местных
органов советской власти.

4.
Осуществление эвакуации населения [и] материальных ценностей воз­
ложить [на] местные органы советской власти, которые, после ухода вместе
[с] эвакуируемым населением, оставляют [на] месте своих представителей до отхода частей Красной Армии.

5.
Эвакуацию населения производить [по] грунтовым дорогам; железные
дороги должны быть свободны [для] выполнения стратегического маневра.

6.
Распоряжением военного командования выделить [в] полосе каждого
корпуса [по] одной дороге [для] движения эвакуируемого населения.

Движение вне этих дорог категорически воспретить, всякие попытки [к] этому немедленно пресекать, [на] военных дорогах выставить заслоны.

Поддержание порядка эвакуации возложить [на] органы охраны тыла.

7. Районы первоначального размещения выводимого населения установить
военному командованию совместно [с] СНК союзной республики [и] облис­
полкомами.

8.
Прием, размещение, трудовое устройство возлагаются [на] соответ­
ствующие облкрайисполкомы.

9.
Эвакуацию скота производить гоном. Больных лошадей не эвакуиро­
вать, уничтожать на месте.

10.
Все продфуражные ресурсы, не забираемые населением, своим транс­
портом передать войсковым частям или уничтожить на месте после ухода
населения.

11.
Материальные ценности эвакуировать железнодорожным транспортом.
Указания [о] вывозе крупных промобъектов [и] материальных ценностей
[в] районах базирования даст Совет по эвакуации [по] вашему запросу.

12. [На] военное командование возложить эвакуацию ценного военного
имущества, средств связи и желдортранспорта, привлекая [к] осуществлению
эвакуации местные органы Наркомсвязи, НКПС.

13. Семьи военных [и] руководящих гражданских работников эвакуиро­
вать железнодорожным транспортом, направляя эшелоны [на] ближайшие
станции «упорядочения формирования эшелонов»: Мга, Великие Луки, Смо­
ленск, Брянск, Конотоп, Белгород, Знаменка для дальнейшей эвакуации
установленным НКПС маршрутом.

14.
[О] времени отправки эшелонов [с] семьями телеграфировать СНК
РСФСР Памфилову, НКПС Дубровину для указания пунктов размещения
[и] маршрута движения.

15.
[Об] отправке эшелонов [с] материальными ценностями телеграфи­
ровать [в] Совет по эвакуации (СНК СССР, Кагановичу), НКПС для ука­
зания окончательного места базирования [и] маршрута движения.

368

Jinn написал(а):

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ФРОНТОВ О ПОРЯДКЕ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ И МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ

Вот, оказывается можете говорить о реалиях. а не о фантастических сценариях.
Т.е., видите, что эвакуация как раз-таки исключает стихийное самостийное бегство кого попало и куда попало.

Jinn написал(а):

Движение вне этих дорог категорически воспретить, всякие попытки [к] этому немедленно пресекать, [на] военных дорогах выставить заслоны.

А как же толпами в леса бежать-то? Да и на восток-то уйти тоже не судьба...

Отредактировано vadja2 (2013-08-31 21:32:06)

369

vadja2 написал(а):

И как, успешно разгрузили?

"В период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) можно отметить несколько крупных эвакуаций. Одна из таких происходила во время Сталинградской битвы. В масштабах войны эвакуация в Сталинграде это не менее крупное мероприятие, чем военная операция по разгрому немецко-фашистской группировки у Волги.

Эвакуация на левый берег Волги осложнялась тем, что вплоть до начала обороны города эвакуированное население, оборудование заводов, колхозное имущество из других районов страны концентрировалось в Сталинградской области и самом Сталинграде. Только с 29 июня 1941 г. по март 1942 г., через Сталинградский эвакопункт проследовало 441 тыс. человек, в том числе 45 тыс. ленинградцев. Восьмого июня 1942 г. в Сталинградскую область переселяется 9 тыс. человек из Смоленской области. Бюро обкома ВКП(б) и исполком облсовета решили направить их в сельские районы. И к началу обороны город был переполнен людьми, ранеными и машинами с различными грузами, что в последствии затруднило эвакуацию.
В городе к началу обороны оставалось 400 тыс. жителей. На предприятиях, в строительных трестах, институтах, учреждениях создавали боевые штабы, которые помогали эвакуировать население города. Штаб направлял коммунистов и комсомольцев, чтобы в условиях осажденного города собрать людей у пунктов переправы. Пункты переправы были созданы в каждом районе Сталинграда».

Вот эти данные - 400 тысяч человек к началу оборону (то есть, к 17 июля 1942 года) упоминаются в множестве источников. Поэтому будем плясать от этой печки.

Если внимательно посмотреть на цифры, то можно увидеть следующее: в 1939 году население Сталинграда составляет 445 тысяч человек.

С июня по март 1942 года через эвакопункт Сталинграда проследовало еще 441 тысяча человек. А  к началу обороны (17 июля 1942 года) в городе оставалось 400 000 человек.

То есть, мы видим, что процесс эвакуации шел полным ходом, не останавливался ни на день, ни на час.

Что же было после начала обороны, то есть, после 17 июля?

Исаев приводит данные, что к 23 августа было эвакуировано еще 100 000 человек.
Получается, что  за месяц с небольшим было вывезено 100 000 человек. Вопреки приказу Сталина?

Таким образом, выходит, что население города, составлявшее к началу войны 445 тысяч человек, увеличилось к марту 1942 года почти вдвое. Но к началу обороны в городе осталось около 400 тысяч человек. Остальные, видимо, были эвакуированы дальше."(С)

370

vadja2 написал(а):

видите, что эвакуация как раз-таки исключает стихийное и саммстицное бегство кого попало и куда попало

Это когда идет процесс эвакуации.
А когда он закончен и те, кто считал что пронесет, и что лучше переждать на месте, вдруг понимают, что надо, таки, было тикать, и тикать срочно, т.е. стихийно...
Вот тогда каждый сам себе буратино.
Те жители Истры, которые копали себе землянки в лесу, они спокойно могли уйти раньше.
Кто-то и ушел, а кто-то думал, что пронесет...

Нам сейчас по телеку показывают, как в эвакуированной части затопленной территории на д. востоке люди живут на крышах своих затопленных домов и посылают нах спасателей на лодках.

371

vadja2 написал(а):

А как же толпами в леса бежать-то?

В леса как?
Да элементарно - не занимай дорог по которым идут войска.
Иди лесом (степью, полем, лугом...).

Отредактировано Jinn (2013-08-31 21:24:56)

372

vadja2 написал(а):

.е., видите, что эвакуация как раз-таки исключает стихийное и саммстицное бегство кого попало и куда попало.

Jinn написал(а):

Эвакуацию производить заблаговременно, примерно за 5 суток [до]отхода армии. Полоса эвакуации [на] глубину до 150 км [от] линии фронта.

как это согласовать с 50 км от москвы?

373

парадокс написал(а):

как это согласовать с 50 км от москвы?

да никак

374

Jinn написал(а):

В городе к началу обороны оставалось 400 тыс. жителей.

Т.е., ситуация опять возникла "внезапно"(заострю внимание-война идёт уже второй год). Как всегда, впрочем, когда касается простого населения а не

Jinn написал(а):

13. Семьи военных [и] руководящих гражданских работников эвакуиро­
вать железнодорожным транспортом, направляя эшелоны [на] ближайшие
станции «упорядочения формирования эшелонов»: Мга, Великие Луки, Смо­
ленск, Брянск, Конотоп, Белгород, Знаменка для дальнейшей эвакуации
установленным НКПС маршрутом.

==========================

Jinn написал(а):

В леса как?
Да элементарно - не занимай дорог по которым идут войска.
Топай лесом, степью, полем, лугом...

А власть, допустившая до такого положения не при делах, да?
Да и куда идти-то? только не надо опять фантазии про леса. Реально куда старикам да бабам с выводками идти, и далеко-ли уйдут?

парадокс написал(а):

как это согласовать с 50 км от москвы?

А никак.  :dontknow:
Ну, кроме как по тезису "Люди поxyй".

Отредактировано vadja2 (2013-08-31 21:33:11)

375

vadja2 написал(а):

А власть, допустившая до такого

Извините, я забыл вам сообщить, что как раз в то время, на тех территориях, еще и война шла.

И еще в Сталинграде, как и Ленинграде, велось производство военной продукции в т.ч. танков.
Гражданскими специалистами.

Еще про это - ""Наибольшие разногласия в историографии возникают по поводу численности населения, эвакуированного после 23 августа. В своих мемуарах М. А. Водолагин отмечал, что с конца августа по октябрь было вывезено из Тракторозаводского, Баррикадного и Краснооктябрьского районов 150 тыс. человек. В Кировском районе к 20 сентября было эвакуировано 30 тыс. жителей. Всего, как считал М. А. Водолагин, на волжских переправах было перевезено 250 тыс. человек.

А. М. Самсонов полагал, что с конца августа до первых чисел октября только из Ворошиловского района было вывезено 65 тыс. человек, из Краснооктябрьского – 60 тыс. человек

И. А. Пиксин, секретарь Сталинградского ГК ВКП(б), отмечал, что с 24 августа по 14 сентября было эвакуировано за Волгу 300 тыс. человек

Б. С. Абалихин считал, что с 23 августа по 14 октября из города было эвакуировано около 400 тыс. человек"

Эвакуация шла через переправы, по трём мостам, с помощью речной флотилии.

"На Волге от Саратова до Астрахани для сосредо­точения войск и материальных средств в районе Сталинграда было наведено 50 паромных переправ, на которых работало более 130 паромов

Кроме того, инженер­ные войска построили два наплавных моста и один эстакадно-наплавной мост длиной более   1,7   тыс.  метров".

За сентябрь— ноябрь 1942 г. корабли флотилии перевезли на правый берег в Сталинград 65 тыс. войск, до 2,5 тыс. тонн различных грузов, а обратными рейсами эвакуировали в тыл более 30 тыс. раненых и десятки тысяч гражданского населения".

Во время эвакуации основная задача заключалась не в документальном учете количества вывезенного из города населения, а в том, чтобы вывезти как можно больше женщин, детей и раненых. В городе оставались отряды народного ополчения

В Сталинграде оставалось около 100 тыс. человек гражданского населения, по разным причинам не эвакуированного за Волгу. Подавляющее большинство населения, оставшегося в городе, стали жить в подвалах и бомбоубежищах."(С)

376

Jinn написал(а):

Извините, я забыл вам сообщить

"Извините, я забыл вам сообщить", что война до Сталинграда(т.е., до "тех территорий") шла больше года...

Jinn написал(а):

с 24 августа по 14 сентября из города было эвакуировано около 400 тыс. человек

И ещё раз "извините, я забыл вам сообщить", что оборона Сталинграда началась ещё 17-го июля.

Отредактировано vadja2 (2013-08-31 21:56:35)

377

Jinn написал(а):

3.
Оповещение [и] сбор эвакуируемого населения производить через воен­
коматы, [при] непосредственной помощи органов войскового тыла, местных
органов советской власти.

Все правильно. А кто эвакуировался без военкоматовской повестки - тот дезертир. Повестки доставались далеко не всем.

378

Всеволод написал(а):

Повестки доставались далеко не всем.

Очень и очень далеко не всем.

379

Зигги написал(а):

да никак

то есть колхозники болт забили на приказ?

380

парадокс написал(а):

то есть колхозники болт забили на приказ?

В этом они были не оригинальны.

381

парадокс написал(а):

то есть колхозники болт забили на приказ?

А он их касался? Там в директиве есть пункт, что колхозники(или ещё кто) должны сами по себе валить на все четыре стороны не дожидаясь команды?

Отредактировано vadja2 (2013-08-31 22:38:26)

382

парадокс написал(а):

то есть колхозники болт забили на приказ?

то есть власти забили на свой собственный приказ эвакуировать население

и предоставили ему драпать самому (конфисковав всё, на чём можно драпать)

причём - драпаешь без команды - дезертир
ждёшь команды - был на оккупированной территории

383

Mar написал(а):

ПСМ, кстати, оптимальный пистолет для выживания

ага, только патронов к нему не найти

384

Зигги написал(а):

(конфисковав всё, на чём можно драпать

ноги, что ли?
или у крестьян автомобили были?

385

SeRgek написал(а):

ага, только патронов к нему не найти

Да много ли их надо,  один выстрел- один медведь.

386

SeRgek написал(а):

ага, только патронов к нему не найти

В Риге есть в продаже. :)

387

Mar написал(а):

В Риге есть в продаже.

батя рассказывал: в 95-м в Грозном генерал какой-то был так у него ПСМ был с 4-мя (четырьмя) патронами - боле не было. Приходил к лётчикам спрашивал мож у них есть.

388

Mar написал(а):

В Риге есть в продаже.

далеко выживальщику придёццо до риги чопать.

389

SeRgek написал(а):

далеко выживальщику придёццо до риги чопать

Типа, как колхознику в эвакуацию из-под Смоленска до Ташкента.

TopperHarley написал(а):

Да много ли их надо,  один выстрел- один медведь.

Это если крупный. Поменьше если, то пару можно ушатать.

Отредактировано vadja2 (2013-08-31 23:33:51)

390

парадокс написал(а):

ноги, что ли?
или у крестьян автомобили были?

лошадок
чтобы детишек везти
про отсутствии мужиков


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели