Jinn написал(а):
Смысл был.
Вы в этой теме разбираетесь лучше Старинова? 
В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели
Сообщений 451 страница 480 из 999
Поделиться4512013-09-02 00:59:15
Поделиться4522013-09-02 01:02:39
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Вы в этой теме разбираетесь лучше Старинова?
а старинов террорист или стратег?
ято с ним согласен
Поделиться4532013-09-02 01:06:59
парадокс написал(а):
а старинов террорист или стратег?
Диверсант со стратегическим мышлением, так точнее будет.
И весьма и весьма информированный человек.
Поделиться4542013-09-02 01:19:32
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
vadja2 написал(а):
Диверсант со стратегическим мышлением, так точнее будет.
И весьма и весьма информированный человек.
Так и должности у него в войну- заместитель начальника штаба инженерных войск Красной Армии, член Военного совета Юго-Западного фронта, заместитель начальника Украинского штаба партизанского движения по диверсиям. Уровень не рядового исполнителя.
Поделиться4552013-09-02 01:25:42
TopperHarley написал(а):
Так и должности у него в войну
Ап чём и речь...
Но вот есть такие упёртые человеки, для которых признать свою неправоту органически невозможно. 
Поделиться4562013-09-02 01:43:05
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
И весьма и весьма информированный человек.
только свое мнение он сформировал не в 41м.
а так я с ним согласен.
знать бы где упасть...
Поделиться4572013-09-02 04:15:42
DIDI написал(а):
Да у Зураба никто на себя не похож,ни Пётр I ни Зоя Космодемьянская.
на верхнем и нижнем фото разные девушки, имхо.
Отредактировано SeRgek (2013-09-02 05:34:10)
Поделиться4582013-09-02 04:17:12
парадокс написал(а):
только свое мнение он сформировал не в 41м.
а так я с ним согласен.
знать бы где упасть...
так не надо было знать, достаточно вести себя по-человечески хоть к своим человекам.
Поделиться4592013-09-02 05:20:00
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
Отвлекаясь от моральной стороны поджога домов советских граждан (с ними внутри), в чём героизм-то? Задание не выполнила, простое, кстати, как мычание, была повешена, как террористка, каковой по факту и являлась. За что статую-то сваяли? Я честно не понял.
Поделиться4602013-09-02 05:36:06
Whale написал(а):
Я честно не понял.
правда непонятно?
лень цитату искать - своими словами перескажу: "Был лучшего мнения о некоторых участниках" (с) почти Кит.
Поделиться4612013-09-02 05:53:01
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
SeRgek написал(а):
правда непонятно?
Не, ну я полностью осознаю необходимость жечь крестьянские дома, даже с жителями внутри. Это очень комсомольско-православно, и всё такое. Непонятна часть про героизм - где он? Задания не выполнила, попалась, местное население озлобила. Где смысл?
Поделиться4622013-09-02 06:26:09
Whale написал(а):
Задания не выполнила
выполнила, это раз, а два - даже если бы не выполнила.
Whale написал(а):
местное население озлобила. Где смысл?
в этом смысл и был, но вопрос не по окладу.
Поделиться4632013-09-02 09:01:33
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
SeRgek написал(а):
Whale написал(а):
местное население озлобила. Где смысл?
в этом смысл и был, но вопрос не по окладу.
Как интересно! До такой стратегии непрямых действий и Лиддел-Гарт бы не додумался.
Поделиться4642013-09-02 09:05:57
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
так я и не узнал почему Зураб проигнорировал Павлика..
Поделиться4652013-09-02 09:14:44
TopperHarley написал(а):
Как интересно! До такой стратегии непрямых действий и Лиддел-Гарт бы не додумался.
а что тут интересного? рядовой диверсант не рассуждает о смысле действий. как уже выше неоднократно отмечали - её поступок вполне достоин уважения как и сама она. другое дело что миссия гнилой была, но это вопрос не по окладу.
Поделиться4662013-09-02 09:15:05
Idalgo написал(а):
так я и не узнал почему Зураб проигнорировал Павлика..
так какие его годы?
Поделиться4672013-09-02 10:18:51
Whale написал(а):
в чём героизм-то?
SeRgek написал(а):
её поступок вполне достоин уважения как и сама она. другое дело что миссия гнилой была,
Где-то так.
Поделиться4682013-09-02 10:44:54
Whale написал(а):
Отвлекаясь от моральной стороны поджога домов советских граждан (с ними внутри), в чём героизм-то? Задание не выполнила, простое, кстати, как мычание, была повешена, как террористка, каковой по факту и являлась. За что статую-то сваяли? Я честно не понял.
Она Родину защищала, в том числе и тебя лично. Более того, она, как женщина, вообще не обязана была идти в боевую часть, пошла добровольно, и погибла, мужественно поступая до конца. Многие считают, что это заслуживает большого уважения.
Поделиться4692013-09-02 10:49:37
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Whale написал(а):
Непонятна часть про героизм - где он? Задания не выполнила, попалась, местное население озлобила. Где смысл?
У каждого оценщика свой смысл.
Часть граждан в это время стояла в очередях в военкоматы, записываясь добровольцами в народное ополчение.
У них свой смысл.
Другая часть, на оккупированных территориях, принимала фрицев в своих домах, копала для немцев траншеи и прочую фортификацию.
У этих тоже был свой смысл.
Что касается "озлобила местное население" - это была Россия, джентльмены.
Не Франция, где немца с цветами встречали, и даже не Украина, где к цветам еще и галушки докладывали.
Местное население Московской области прекрасно знало, что если в их домах разместились немцы, то их дома могут не только сжечь (и это лучший вариант, т.к. есть шанс спастись), а и разбомбить, и артогнем накрыть.
Поделиться4702013-09-02 12:08:29
Jinn написал(а):
Не Франция, где немца с цветами встречали, и даже не Украина, где к цветам еще и галушки докладывали.
Встречали их и в России точно так же...
Да не одни цветочки во Франции были. 60 с лихуем тыс. убитыми и пропавшими без вести, более 100 тыс. раненых это не совсем прогулка за букетами, нет?
Jinn написал(а):
Местное население Московской области прекрасно знало
Да, Прекрасно знало цену человеческой жизни простого человека. Приучили за время советской власти к тому, что человек в стране Советов-ничто.
Поделиться4712013-09-02 12:35:20
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Да не одни цветочки во Франции были. 60 с лихуем тыс. убитыми и пропавшими без вести, более 100 тыс. раненых это не совсем прогулка за букетами, нет?
имхо, прогулка.
чуть ли не маневры..
Поделиться4722013-09-02 12:43:37
парадокс написал(а):
имхо, прогулка.
Нифига не прогулка. Потери немцев не на порядки меньше чем в начальный период ВОВ, а в авиации так и посерьёзней.
В любом случае говорить о "походе за цветами" не есть правильно.
Поделиться4732013-09-02 12:46:54
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
vadja2 написал(а):
Нифига не прогулка. Потери немцев не на порядки меньше чем в начальный период ВОВ, а в авиации так и посерьёзней.
В любом случае говорить о "походе за цветами" не есть правильно.
По Союзу двигались быстрее при меньшей плотности своих войск.
Поделиться4742013-09-02 12:47:30
vadja2 написал(а):
В любом случае говорить о "походе за цветами" не есть правильно.
По сравнении с войной в СССР - вполне правильно. Где это видано, чтобы страна добровольно отказалась защищать свою столицу ? Даже поляки такого позора не допустили.
А СССР защищал свою столицу, а также Киев и Ленинград всеми средствами, в том числе и такими неоднозначными.
Поделиться4752013-09-02 12:49:33
Jinn написал(а):
Другая часть, на оккупированных территориях, принимала фрицев в своих домах, копала для немцев траншеи и прочую фортификацию.
Хмм... Насколько читал из мемуаров - у населения не было выбора - попробуй "не принять" на постой солдат - сразу и "не жилец" хозяин. Так же и фортификациями - под конвоем поведут - не откажешься.
Поделиться4762013-09-02 12:50:00
TopperHarley написал(а):
По Союзу двигались быстрее при меньшей плотности своих войск.
Причём, будучи вынужденными задействовать только около 60% своих сил. Остальное оставалось на Западе и в Африке.
Mar написал(а):
По сравнении с войной в СССР
Ну так и сравните, темпы, территории и задействованные силы за такой же промежуток времени.
А с тем, что французское правительство мудаки суть никто и не спорит.
Отредактировано vadja2 (2013-09-02 12:55:04)
Поделиться4772013-09-02 12:57:42
vadja2 написал(а):
Ну так и сравните, темпы, территории и задействованные силы за такой же промежуток времени.
Темпы продвижения во многом зависят от географии, особенностей территории. Тем более Германия застала СССР врасплох, а Франция была готова и давно находилась в состоянии войны.
И при всем этом Франция капитулировала после первых неудач, не стала сражаться до конца. А СССР стал сражаться, и Зоя в том числе.
Поделиться4782013-09-02 13:09:25
Mar написал(а):
Тем более
Тем более, что авиции, например, Рейх задействовал больше, чем на момент начала войны с Союзом. 
Mar написал(а):
Темпы продвижения во многом зависят от географии, особенностей территории
Ну вот и прикиньте дорожную сеть...
Mar написал(а):
Тем более Германия застала СССР врасплох
Поделиться4792013-09-02 13:12:40
vadja2 написал(а):
Тем более, что авиции, например, Рейх задействовал больше, чем на момент начала войны с Союзом.
А пехоты, артиллерии и танков ?
vadja2 написал(а):
Ну вот и прикиньте дорожную сеть...
Дорожная сеть - не единственный фактор. Расстояния между населенными пунктами, наличие подготовленной обороны, отсутствие возможности нанести внезапный первый удар с уничтожением большей части авиации, и т.п. - много есть разных факторов.
Поделиться4802013-09-02 13:20:36
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
vadja2 написал(а):
Ну так и сравните, темпы,
война закончилась за пару недель взятием столицы и поражением франции.
когда москву взяли?