Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели


В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели

Сообщений 31 страница 60 из 999

31

krapper написал(а):

Про предателей народа (Сталин)

Это ваша личная оценка.
Я его предателем народа не считаю.
Во всяком случае,наши все правители за последние 30 лет заслужили такую оценку в 10000000 раз с большим  основанием.

vadja2 написал(а):

А кто, интересно, довёл ситуацию практически до полнешего пиздеца?

И что?
Когда у вас дом горит-вы начнете сначала выяснять причину или все-таки начнете тушить дом?

vadja2 написал(а):

И они же, бросившие десятки миллионов своих граждан на произвол судьбы, решили хоть как-то попытаться уцелеть,

Это ничего,что одновременно они спасали народ и страну?
Или вы хотели бы устроить среди войны государственный переворот и поставить у власти....кого?
Эмигрантских деятелей?
Либеральную говорильню?
Кого?
Некого было на тот момент ставить,все остальные просрали бы войну и народ бы исчез с лица земли.

32

Keeper написал(а):

З. Космодемьянская, безусловно, - трагический символ эпохи, но ставить её в примеры для подражания нынешнему поколению, означает бежать в сторону пропасти.

И где там пропасть ? Если враги нападут, разве не надо равняться на таких людей ?

33

Mar написал(а):

Те граждане были оставлены в результате военных неудач, на войне так бывает. Кстати, многие могли уйти перед оккупацией.

Вы прекращайте ерунду молоть, однако...

Mar написал(а):

Когда на кону судьба страны...

Повторюсь: в первую очередь нужно вспомнить "благодаря" кому страна оказалась в такой ситуёвине.

34

Mar написал(а):

Когда на кону судьба страны, приходится из двух зол выбирать меньшее.

+100
А кто этого не понимает,тот не понимает простой вещи-развязывание гражданской войны ОДНОВРЕМЕННО с ВОВ ,привело бы к дополнительным десяткам миллионов жертв и победе немецкого оружия.
КМК,они до сих пор жалеют,что немцы проиграли эту войну.

Отредактировано air 100 (2013-08-30 16:24:16)

35

vadja2 написал(а):

Повторюсь: в первую очередь нужно вспомнить "благодаря" кому страна оказалась в такой ситуёвине.

А благодаря кому Франция была разгромлена почти мгновенно ? Только французы не стали даже Париж защищать, без боя сдали. Нужно было любой ценой остановить немцев, и народы СССР это сделали, а многие другие не смогли.

36

air 100 написал(а):

Это ничего,что одновременно они спасали народ и страну?

"Одновременно они спасали" свой режим. Поэтому на людей в немецком тылу срать они хотели. С высокой башни.
Только вот такие приказы никакой существенной пользы не принесли и на ситуацию на фронте практически не повлияли. Вообще.  :dontknow:

air 100 написал(а):

Или вы хотели бы

Ничего я не хотел устраивать. Да и не хочу.  :dontknow:

37

air 100 написал(а):

У солдата на фронте тоже выбор всегда есть-дезертировать в тыл или идти в атаку.

Да-да-да! Это очень по-советски - объявить баб с ребятишками, и стариков - солдатами на фронте, и судить по законам "нашего сурового военного времени". При этом бойцу от начальства полагается и горячее питание, и крыша над головой, а семье бойца - право героически замерзнуть на пепелище. Только всё же неясно: если кругом одни комбаттанты, то кого, собственно защищает солдат в окопе - кто тот мирный житель, мирная жизнь которого стоит пролития его крови? Товарищ Сталин в Кремле?

38

air 100 написал(а):

Это ваша личная оценка.Я его предателем народа не считаю.

Это плохо.

39

Mar написал(а):

А благодаря кому Франция была разгромлена почти мгновенно ?

Ну, не совсем-таки "мгновенно", кстати. И вовсе не о Франции сейчас речь идёт.

Mar написал(а):

народы СССР это сделали.

Не в гордом одиночестве, однако. Коалиция это сделала. В том числе и Франция тоже. Хотя поведение её властей в 40-м году ублюдочное, бесспорно.

air 100 написал(а):

развязывание гражданской войны ОДНОВРЕМЕННО с ВОВ ,

А её никто не "развязывал ОДНОВРЕМЕННО с ВОВ". Она вполне так благополучно продолжалась, начиная с 18-го, всю войну и немножко далее.  :dontknow:
Тут вспомните ради интереса,  отчего не сдали Ленинград...  :whistle:

Отредактировано vadja2 (2013-08-30 16:31:37)

40

air 100 написал(а):

Это только если СЛЕДУЮЩАЯ-была.

Так и сон у крестьян вырабатывался чуткий-  " 27 ноября в 2 часа ночи Борис Крайнов, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома (жителей Кареловой, Солнцева и Смирнова) ... С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера)."

air 100 написал(а):

У солдата на фронте тоже выбор всегда есть-дезертировать в тыл или идти в атаку.

И что же выбрали солдаты РККА в начале войны?

41

Keeper написал(а):

Да-да-да! Это очень по-советски - объявить баб с ребятишками, и стариков - солдатами на фронте, и судить по законам "нашего сурового военного времени". При этом бойцу от начальства полагается и горячее питание, и крыша над головой, а семье бойца - право героически замерзнуть на пепелище.

Интересно, как латышский стрелок этот тезис оспорит?

42

vadja2 написал(а):

"Одновременно они спасали" свой режим.

Тогда,по логике,они спасали народ,а уж "одновременно они спасали свой режим".
Просто потому,что таки спасли и то и это.

vadja2 написал(а):

Ничего я не хотел устраивать. Да и не хочу.

Т.е. конструктивных альтернативных вариантов за душой не имеете.

43

Keeper написал(а):

Это очень по-советски - объявить баб с ребятишками, и стариков - солдатами на фронте, и судить по законам "нашего сурового военного времени".

А в ту войну и последующие кто-то поступал по-другому?
Западные демократии рьяно бомбили мирное население Германии и Японии,отнюдь не считая себя "советскими".
Уничтожив,ЕМНИП,побольше миллиона мирных жителей.
Их вы тоже осуждаете?
Даже если это так,то это бессмысленно....все равно,что осуждать Закон всемирного тяготения.
Есть правила ведения войны и они действуют вне зависимости от того,нравятся вам они или нет.

44

air 100 написал(а):

Тогда,по логике,они спасали народ,а уж "одновременно они спасали свой режим".

Наверное... Только для собственного спасения они были готовы пожертвовать деятками миллионов соотечественников.

45

air 100 написал(а):

Западные демократии рьяно бомбили мирное население Германии и Японии,отнюдь не считая себя "советскими".

А своё население бомбили?

46

air 100 написал(а):

Западные демократии рьяно бомбили мирное население Германии и Японии,

Да.
Толко вот одно немаловажное уточнение-они бомбили не своё население.

47

krapper написал(а):

Это плохо

Кому?
Мне-хорошо.

TopperHarley написал(а):

Так и сон у крестьян вырабатывался чуткий-

Не всегда и не везде.
Чаще акции удавались.

TopperHarley написал(а):

И что же выбрали солдаты РККА в начале войны?

По-разному.
Подробности-в Инете.

48

Mar написал(а):

Тут дело неозднозначное. А Жанна д'Арк шла воевать за веру или Родину ?

Тут дело однозначное. За что Жанна шла воевать - про то подробно в протоколах написано.
Неоднозначное дело в советском анекдоте: ""Как вы думаете, к какой бы партии примкнул Пушкин, живи он во время революции? Конечно же он был большевик! Ведь он же написал: "Октябрь уж наступил" Ровно в духе этого анекдота З. Космодемьянская в устах министра Мединского из советской комсомолки превратилась в кандидата на православную канонизацию. потому что текущая политика требует всю историю перемазывать на сугубо православный лад, как когда-то требовала всё перемазывать на лад советско-атеистический. Как то, так и другое, на мой взгляд, мерзко. И даже "последняя лесть горше первыя", т.к. мне в целом наплевать на искажения искусственной коммунистической конструкции, а вот в нашей реальной истории была христианская "ложка мёда", которую успешно топит эта пропагандистская "бочка дёгтя".

49

Keeper написал(а):

При этом бойцу от начальства полагается и горячее питание, и крыша над головой, а семье бойца - право героически замерзнуть на пепелище.

В такой войне речь шла о выживании народа. В осажденном Ленинграде люди умирали от голода - что же, надо было сдать Ленинград ?

Да, гражданские страдали тоже, но и немцы, а значит, Космодемьянская приближала победу, как могла, и как ей приказали. В итоге спасались жизни и своих людей, и будущих поколений.

50

air 100 написал(а):

А в ту войну и последующие кто-то поступал по-другому?

Да, конечно. Кроме нас и, в какой-то мере, японцев, никто таких требований к собственному населению не предъявлял.

air 100 написал(а):

Западные демократии рьяно бомбили мирное население Германии и Японии,отнюдь не считая себя "советскими".
Уничтожив,ЕМНИП,побольше миллиона мирных жителей

   Это сопутствующий ущерб. а не цель бомбардировок. Первыми города начали бомбить немцы, кстати говоря.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-30 16:42:13)

51

vadja2 написал(а):

Наверное... Только для собственного спасения они были готовы пожертвовать деятками миллионов соотечественников.

А вы умеете воевать без жертв со стороны своего населения?
Сомневаюсь.
Ибо этого никто не умеет.

krapper написал(а):

А своё население бомбили?

Британцы и американцы бомбили французов,если вас это удовлетворит.

vadja2 написал(а):

Толко вот одно немаловажное уточнение-они бомбили не своё население.

И что?
Была бы военная необходимость-бомбили бы и свое население.
Ибо на войне всегда жерьвуют частью,чтобы сохранить целое.

52

Mar написал(а):

В осажденном Ленинграде люди умирали от голода - что же, надо было сдать Ленинград ?

Киев же сдали, Минск сдали, Харьков...

53

air 100 написал(а):

Британцы и американцы бомбили французов,если вас это удовлетворит.

Французы- это граждане США и Британии?

54

air 100 написал(а):

Не всегда и не везде.
Чаще акции удавались.

Сожжение всей деревни силами диверсантов? хотелось бы примеров, раз уж "чаще удавалось". А т о некий Старинов писал о пятнадцати полицаях на каждого партизана.

air 100 написал(а):

По-разному.
Подробности-в Инете.

Очень по-разному. Количество пленных немцев здорово смутило- не были готовы по опыту предыдущих с русскими войн.

55

Mar написал(а):

В осажденном Ленинграде люди умирали от голода - что же, надо было сдать Ленинград ?

Ещё раз:

vadja2 написал(а):

Тут вспомните ради интереса,  отчего не сдали Ленинград...

:whistle:
================

Mar написал(а):

Космодемьянская приближала победу, как могла, и как ей приказали

Несравнимо больше приблизило-бы победу уничтожение ЖД узлов и мостов. Однако, они вполне благополучно работали всю войну...  :whistle:

TopperHarley написал(а):

а не цель бомбардировок.

Справедливости ради, в Дрездене именно это и было целью.  :dontknow:

56

TopperHarley написал(а):

Да, конечно. Кроме нас и, в какой-то мере, японцев, никто таких требований к собственному населению не предъявлял.

Во-первых,не верно.
Во-вторых,только у нашего народа речь шла о жизни и смерти нации.
У остальных ставки были значительно меньше.

TopperHarley написал(а):

Это сопутствующий ущерб. а не цель бомбардировок.

Фигушки.
Именно уничтожение населения и жилого фонда и ,тем самым,дезорганизация промышленности Германии была целью бомбардировок.
С Хиросимой тем более.....чисто террористический удар с расчетом на шок Правительства и капитуляцию Японии.

57

vadja2 написал(а):

Справедливости ради, в Дрездене именно это и было целью.

Нет. Именно советское командование дало заявку на нарушение ж/д сети, и именно Дрезден был ключевым пунктом- всё остальное уже вынесли.

58

krapper написал(а):

Киев же сдали, Минск сдали, Харьков...

А патамушта Юзик прекрасно отдавал себе отчёт о реальном положении дел на предмет "монолитности" советского населения. В отличии от современных теоретегов типа Мединского. И Мара.

TopperHarley написал(а):

некий Старинов писал о пятнадцати полицаях на каждого партизана.

У Старинова есть замечательные строки на предмет причин такого количества полицаев. С конкретным указанием на предпосылки к этому.

TopperHarley написал(а):

Нет.

Позволю себе не согласиться...

Отредактировано vadja2 (2013-08-30 16:50:31)

59

krapper написал(а):

Французы- это граждане США и Британии?

Это граждане СОЮЗНОЙ державы.

TopperHarley написал(а):

Количество пленных немцев здорово смутило- не были готовы по опыту предыдущих с русскими войн.

Считаете,так должны были поступить ВСЕ?
И сейчас бы пили баварское пиво?
Хотя мы сейчас его пьем.
Смиритесь,не все в этой стране готовы лечь под чужую армию....ни тогда ни теперь.
Что делать,такая уж страна.

60

vadja2 написал(а):

Зоя, безусловно, прекрасный пример самоотверженности и героизма. Достойный пример, ИМХО.
То, что приказы были откровенно бесчеловечными, никак не умаляет её персонального подвига

А какой-нибудь унтер-офицер Ганс Штрудель, героически оборонявший окруженный Демянск, тоже явил прекрасный пример самоотверженности и героизма. И то, что выполняемые им "приказы были откровенно бесчеловечными, никак не умаляет его персонального подвига". Его за это поставить на постамент и возить к нему экскурсии? Исполнявшийся Зоей приказ был преступным и бесчеловечным. Образ её почтенен, но дело сомнительно. "А так, говорят, всё так, говорят. И продукция ваша лучшая, но все ж, говорят, не драп, говорят, а проволока колючая" (с)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели