конечно, лучше напиться и пропустить всё как Платов...
В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели
Сообщений 601 страница 630 из 999
Поделиться6022013-09-03 16:25:44
Тогда посмотрите, откуда они взяли данные о потерях-
от шведа.
ему куда больше веры, чем французу.
ни на одном языке, кроме французского сказок про 6000 убитых и 21 тыщщ раненых нету
Поделиться6032013-09-03 16:31:19
Наиболее распространённое во французской историографии число потерь наполеоновской армии в 30 тысяч основывается на подсчётах французского офицера Денье, служившего инспектором при Главном штабе Наполеона, который определил общие потери французов за 3 дня сражения при Бородино в 49 генералов, 37 полковников и 28 тысяч нижних чинов, из них 6 550 убитых и 21 450 раненых[71]. Эти цифры были засекречены по приказу маршала Бертье вследствие несоответствия с данными бюллетеня Наполеона о потерях в 8−10 тысяч и опубликованы впервые в 1842 году. Приводимая в литературе цифра 30 тысяч получена округлением данных Денье (с учётом того, что у Денье не учтены 1176 солдат Великой Армии, попавших в плен[72]).
Позднейшие исследования показали, что данные Денье сильно занижены. Так, Денье приводит число 269 убитых офицеров Великой армии. Однако в 1899 году французский историк Мартиньен на основе сохранившихся документов установил, что было убито не менее 460 офицеров, известных пофамильно[73]. Последующие исследования увеличили это число до 480. Даже французские историки признают, что «поскольку приведённые в ведомости сведения о генералах и полковниках, выбывших из строя при Бородино, являются неточными и заниженными, можно предположить, что и остальные цифры Денье основаны на неполных данных»[74].
Поделиться6042013-09-03 16:32:43
от шведа.
Он журналист, вообще-то. "Академические историки подвергли критике его книги за ошибки в фактах и противоречивые оценки."
ни на одном языке, кроме французского сказок про 6000 убитых и 21 тыщщ раненых нету
Заботьтесь о русских сказках- "В российской литературе часто приводилось число французских потерь 58 478 человек. Это число основано на ложных сведениях перебежчика Александра Шмидта, якобы служившего в канцелярии маршала Бертье. В дальнейшем эта цифра была подхвачена патриотическими исследователями, указана на Главном монументе." Так или иначе, битву сдали, Москву сдали, раненных в Москве бросили- чего после этого французов считать, их проблема.
Отредактировано TopperHarley (2013-09-03 16:34:27)
Поделиться6052013-09-03 16:37:29
Заботьтесь о русских сказках- "В российской литературе часто приводилось число французских потерь 58 478 человек.
я с вами согласен.
соперничающим сторонам веры никакой. ну так я и считаю- 30+
Так или иначе, битву сдали, Москву сдали,
войну выиграли и потери наполеона втрое выше русских..
блестящая компания, а наполеон мясник и убийца собственных солдат.
Поделиться6062013-09-03 16:41:29
соперничающим сторонам веры никакой. ну так я и считаю- 30+
Ну так поровну в лучшем для нас случае, при нашем преимуществе в позиции, числе и артиллерии.
Поделиться6072013-09-03 16:44:30
а наполеон мясник и убийца собственных солдат.
а кто спорит? но каким это боком к первому разу?
Отредактировано SeRgek (2013-09-03 16:45:00)
Поделиться6082013-09-03 17:04:59
при нашем преимуществе ... артиллерии.
Это как считаете?Чисто количественно?
Поделиться6092013-09-03 17:09:02
вов выиграл.
Тоже вполне себе Пиррова победа.
Поделиться6102013-09-03 17:10:46
И количественно, и качественно- у нас было преимущество в калибре и весе залпа, но французами командовал артиллерист, а нами маразматик с сатириазом «Нами никто не командовал» ( Н. Н. Раевский)
Поделиться6112013-09-03 17:25:28
войну выиграли и потери наполеона втрое выше русских.. блестящая компания, а наполеон мясник и убийца собственных солдат.
Абсолютно согласен!
Важен в конце-концов результат. Для Наполеона он был весьма плачевен. Не проиграв Бородино, он проиграл свою самую главную войну.
Отредактировано Kicker (2013-09-03 17:25:45)
Поделиться6122013-09-03 17:33:03
Тоже вполне себе Пиррова победа.
увы.
оправдание одно- не он её начал.
Ну так поровну в лучшем для нас случае,
я и говорю- ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ, когда примерно поровну- но офицеров и тут умудрился положить без счету.
. Для Наполеона он был весьма плачевен
наполеон во всех битвах клал своих солдат штабелями без счету.
за что и поплатился.
то есть полководец никакой- бандит с большой дороги.
И количественно
смотрим даже французских фантазеров- 587 против 640.
многократное преимущество!
что касается качества- а что, русские виноваты- что у французских литейщиков руки из жопы росли?
сделать качественную пушку им православие не позволяло?
Поделиться6132013-09-03 17:37:15
увы.
оправдание одно- не он её начал.
Это как посмотреть. На самом деле оправдание другое: в случае поражения было бы еще хуже. Но еще одна такая победа (например, над англами или американцами, как мечтают патриоты), и песец. К счастью, у т. Сталина хватило мозгов это понять.
Поделиться6142013-09-03 17:38:37
К счастью, у т. Сталина хватило мозгов это понять.
он бы и без этой с удовольствием- но вынудили.
На самом деле оправдание другое: в случае поражения было бы еще хуже
это само собой
Поделиться6152013-09-03 17:40:21
Это как посмотреть.
а как ни смотри.
гитлера к власти привели американцы с англичанами, вооружили англичане с французами, науськали на ссср англичане.
сталин ни польшу ему не сдавал, ни английские нефтяные вышки бомбить не собирался
Поделиться6162013-09-03 17:46:37
то есть полководец никакой- бандит с большой дороги.
Умно, чего уж там
наполеон во всех битвах клал своих солдат штабелями без счету.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Аустерлицем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Йене_и_Ауэрштедте хватит, или добавить?
Поделиться6172013-09-03 17:48:31
что касается качества- а что, русские виноваты- что у французских литейщиков руки из жопы росли?
сделать качественную пушку им православие не позволяло?
Слово "калибр" вам ничего не говорит? Кстати, артиллерия наша при Бородине совсем не блеснула.
Поделиться6182013-09-03 17:50:56
но французами командовал артиллерист, а нами маразматик с сатириазом
маразматик уничтожил физически всю наполеоновскую армию, а блестящий артиллерист довершил уничтожение французской нации же- за что был отблагодарен счастливыми соотечественниками карцером и баландой с мышьяком...
Поделиться6192013-09-03 17:54:17
Слово "калибр" вам ничего не говорит?
я и говорю- кишка была у хранцузов тонка нормальный калибр отлить.
Кстати, артиллерия наша при Бородине совсем не блеснула.
да вровень с французской, если не лучше
Поделиться6202013-09-03 17:55:49
гитлера к власти привели американцы с англичанами, вооружили англичане с французами, науськали на СССР англичане.
сталин ни польшу ему не сдавал,
Очень спорно и весьма однобоко, однако.
Поделиться6212013-09-03 17:56:28
маразматик уничтожил физически всю наполеоновскую армию, а блестящий артиллерист довершил уничтожение французской нации же- за что был отблагодарен счастливыми соотечественниками карцером и баландой с мышьяком...
Это припев, давайте лучше куплет- про огромные потери в битвах Наполеона.
да вровень с французской, если не лучше
А просрали-то чего?
Поделиться6222013-09-03 17:57:18
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Аустерлицем
блестящий пример войны солдата против политика.
когда сталин войсками напрямую командовал- тоже ничего хорошего не получалось
вот и александр тоже под австрийцев лег- чем и поплатился
Поделиться6232013-09-03 17:58:15
он бы и без этой с удовольствием-
Ладно, Сталин не виноват, это все злые генералы, которых он не удосужился расстрелять.
Поделиться6242013-09-03 17:59:06
А просрали-то чего?
так не просрали.
просто отошли.
про огромные потери в битвах Наполеона.
а вам мало при Лютцене и Бауцене,
Поделиться6252013-09-03 17:59:50
Ладно, Сталин не виноват, это все злые генералы, которых он не удосужился расстрелять.
в самой войне даже генералы не виноваты
Поделиться6262013-09-03 18:00:30
я и говорю- кишка была у хранцузов тонка нормальный калибр отлить.
Для Вас специально- при Бородино французская артиллерия сделала примерно 60 000 выстрелов, российская- примерно пятьдесят. Наполеон ставил на более лёгкие орудия и постоянный маневр артиллерией, мы- на артиллерийские позиции. Итог известен, возможно- даже Вам.
Поделиться6272013-09-03 18:00:55
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Йене_и_Ауэрштедте
а тут уже кладем народец-то.
пока еще недоработка- ну так славян не было..
Поделиться6282013-09-03 18:02:06
в самой войне даже генералы не виноваты
ИМХО по их расчетам это должна была быть не вина, а заслуга. Ошиблись чуток, бывает.
Поделиться6292013-09-03 18:02:22
Для Вас специально- при Бородино французская артиллерия сделала примерно 60 000 выстрелов, российская- примерно пятьдесят. Наполеон ставил на более лёгкие орудия и постоянный маневр артиллерией, мы- на артиллерийские позиции. Итог известен, возможно- даже Вам.
то есть русская артиллерия таки не хуже французской- а с учетом ущерба командному составу таки лучше?
а тактика наполеона порочна?
я все правильно понял?
Поделиться6302013-09-03 18:03:57
а вам мало при Лютцене и Бауцене,
Ну если Тарле считает, что там поровну, и общее мнение- не добил нас Бонни только по причине слабости кавалерии ( как у Беннигсена при Фридланде, ему ведь от Кутузова кавалерия досталась в прискорбном виде, гений же Аустерлиц блестяще провёл), так чего выдумывать-то? На Дрезден посмотрите, он чуть позже случился.