Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели


В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели

Сообщений 601 страница 630 из 999

601

конечно, лучше напиться и пропустить всё как Платов...

602

TopperHarley написал(а):

Тогда посмотрите, откуда они взяли данные о потерях-

от шведа.
ему куда больше веры, чем французу.
ни на одном языке, кроме французского сказок про 6000 убитых и 21 тыщщ раненых нету

603

Наиболее распространённое во французской историографии число потерь наполеоновской армии в 30 тысяч основывается на подсчётах французского офицера Денье, служившего инспектором при Главном штабе Наполеона, который определил общие потери французов за 3 дня сражения при Бородино в 49 генералов, 37 полковников и 28 тысяч нижних чинов, из них 6 550 убитых и 21 450 раненых[71]. Эти цифры были засекречены по приказу маршала Бертье вследствие несоответствия с данными бюллетеня Наполеона о потерях в 8−10 тысяч и опубликованы впервые в 1842 году. Приводимая в литературе цифра 30 тысяч получена округлением данных Денье (с учётом того, что у Денье не учтены 1176 солдат Великой Армии, попавших в плен[72]).

Позднейшие исследования показали, что данные Денье сильно занижены. Так, Денье приводит число 269 убитых офицеров Великой армии. Однако в 1899 году французский историк Мартиньен на основе сохранившихся документов установил, что было убито не менее 460 офицеров, известных пофамильно[73]. Последующие исследования увеличили это число до 480. Даже французские историки признают, что «поскольку приведённые в ведомости сведения о генералах и полковниках, выбывших из строя при Бородино, являются неточными и заниженными, можно предположить, что и остальные цифры Денье основаны на неполных данных»[74].

604

парадокс написал(а):

от шведа.

Он журналист, вообще-то. "Академические историки подвергли критике его книги за ошибки в фактах и противоречивые оценки." 

парадокс написал(а):

ни на одном языке, кроме французского сказок про 6000 убитых и 21 тыщщ раненых нету

Заботьтесь о русских сказках- "В российской литературе часто приводилось число французских потерь 58 478 человек. Это число основано на ложных сведениях перебежчика Александра Шмидта, якобы служившего в канцелярии маршала Бертье. В дальнейшем эта цифра была подхвачена патриотическими исследователями, указана на Главном монументе."   Так или иначе, битву сдали, Москву сдали, раненных в Москве бросили- чего после этого французов считать, их проблема.

Отредактировано TopperHarley (2013-09-03 16:34:27)

605

TopperHarley написал(а):

Заботьтесь о русских сказках- "В российской литературе часто приводилось число французских потерь 58 478 человек.

я с вами согласен.
соперничающим сторонам веры никакой. ну так я и считаю- 30+

TopperHarley написал(а):

Так или иначе, битву сдали, Москву сдали,

войну выиграли и потери наполеона втрое выше русских..
блестящая компания, а наполеон мясник и убийца собственных солдат.

606

парадокс написал(а):

соперничающим сторонам веры никакой. ну так я и считаю- 30+

Ну так поровну в лучшем для нас случае, при нашем преимуществе в позиции, числе и артиллерии.

607

парадокс написал(а):

а наполеон мясник и убийца собственных солдат.

а кто спорит? но каким это боком к первому разу?

Отредактировано SeRgek (2013-09-03 16:45:00)

608

TopperHarley написал(а):

при нашем преимуществе ... артиллерии.

Это как считаете?Чисто количественно?

609

парадокс написал(а):

вов выиграл.

Тоже вполне себе Пиррова победа.

610

И количественно, и качественно- у нас было преимущество в калибре и весе залпа, но французами командовал артиллерист, а нами маразматик с сатириазом «Нами никто не командовал» ( Н. Н. Раевский)

611

парадокс написал(а):

войну выиграли и потери наполеона втрое выше русских.. блестящая компания, а наполеон мясник и убийца собственных солдат.

Абсолютно согласен!
Важен в конце-концов результат. Для Наполеона он был весьма плачевен. Не проиграв Бородино, он проиграл свою самую главную войну.

Отредактировано Kicker (2013-09-03 17:25:45)

612

Всеволод написал(а):

Тоже вполне себе Пиррова победа.

увы.
оправдание одно- не он её начал.

TopperHarley написал(а):

Ну так поровну в лучшем для нас случае,

я и говорю- ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ, когда примерно поровну- но офицеров и тут умудрился положить без счету.

Kicker написал(а):

. Для Наполеона он был весьма плачевен

наполеон во всех битвах клал своих солдат штабелями без счету.
за что и поплатился.
то есть полководец никакой- бандит с большой дороги.

TopperHarley написал(а):

И количественно

смотрим даже французских фантазеров- 587 против 640.
многократное преимущество! :D
что касается качества- а что, русские виноваты- что у французских литейщиков руки из жопы росли?
сделать качественную пушку им православие не позволяло?

613

парадокс написал(а):

увы.
оправдание одно- не он её начал.

Это как посмотреть. На самом деле оправдание другое: в случае поражения было бы еще хуже. Но еще одна такая победа (например, над англами или американцами, как мечтают патриоты), и песец. К счастью, у т. Сталина хватило мозгов это понять.

614

Всеволод написал(а):

К счастью, у т. Сталина хватило мозгов это понять.

он бы и без этой с удовольствием- но вынудили.

Всеволод написал(а):

На самом деле оправдание другое: в случае поражения было бы еще хуже

это само собой

615

Всеволод написал(а):

Это как посмотреть.

а как ни смотри.
гитлера к власти привели американцы с англичанами, вооружили англичане с французами, науськали на ссср англичане.
сталин ни польшу ему не сдавал, ни английские нефтяные вышки бомбить не собирался

616

парадокс написал(а):

то есть полководец никакой- бандит с большой дороги.

Умно, чего уж там

парадокс написал(а):

наполеон во всех битвах клал своих солдат штабелями без счету.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Аустерлицем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Йене_и_Ауэрштедте   хватит, или добавить?

617

парадокс написал(а):

что касается качества- а что, русские виноваты- что у французских литейщиков руки из жопы росли?
сделать качественную пушку им православие не позволяло?

Слово "калибр" вам ничего не говорит? Кстати, артиллерия наша  при Бородине совсем не блеснула.

618

TopperHarley написал(а):

но французами командовал артиллерист, а нами маразматик с сатириазом

маразматик  уничтожил физически всю наполеоновскую армию, а блестящий артиллерист довершил уничтожение французской нации же- за что был отблагодарен счастливыми соотечественниками карцером и баландой с мышьяком...

619

TopperHarley написал(а):

Слово "калибр" вам ничего не говорит?

я и говорю- кишка была у хранцузов тонка нормальный калибр отлить.

TopperHarley написал(а):

Кстати, артиллерия наша  при Бородине совсем не блеснула.

да вровень с французской, если не лучше

620

парадокс написал(а):

гитлера к власти привели американцы с англичанами, вооружили англичане с французами, науськали на СССР англичане.
сталин ни польшу ему не сдавал,

Очень спорно и весьма однобоко, однако. ;)

621

парадокс написал(а):

маразматик  уничтожил физически всю наполеоновскую армию, а блестящий артиллерист довершил уничтожение французской нации же- за что был отблагодарен счастливыми соотечественниками карцером и баландой с мышьяком...

Это припев, давайте лучше куплет- про огромные потери в битвах Наполеона.

парадокс написал(а):

да вровень с французской, если не лучше

А просрали-то чего?

622

TopperHarley написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Аустерлицем

блестящий пример войны солдата против политика.
когда сталин войсками напрямую командовал- тоже ничего хорошего не получалось
вот и александр тоже под австрийцев лег- чем и поплатился

623

парадокс написал(а):

он бы и без этой с удовольствием-

Ладно, Сталин не виноват, это все злые генералы, которых он не удосужился расстрелять.

624

TopperHarley написал(а):

А просрали-то чего?

так не просрали.
просто отошли.

TopperHarley написал(а):

про огромные потери в битвах Наполеона.

а вам мало при Лютцене и Бауцене,

625

Всеволод написал(а):

Ладно, Сталин не виноват, это все злые генералы, которых он не удосужился расстрелять.

в самой войне даже генералы не виноваты

626

парадокс написал(а):

я и говорю- кишка была у хранцузов тонка нормальный калибр отлить.

Для Вас специально- при Бородино французская артиллерия сделала примерно 60 000 выстрелов, российская- примерно пятьдесят. Наполеон ставил на более лёгкие орудия и постоянный маневр артиллерией, мы- на артиллерийские позиции.   Итог известен, возможно- даже Вам.

627

TopperHarley написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Йене_и_Ауэрштедте

а тут уже кладем народец-то.
пока еще недоработка- ну так славян не было..

628

парадокс написал(а):

в самой войне даже генералы не виноваты

ИМХО по их расчетам это должна была быть не вина, а заслуга. Ошиблись чуток, бывает.

629

TopperHarley написал(а):

Для Вас специально- при Бородино французская артиллерия сделала примерно 60 000 выстрелов, российская- примерно пятьдесят. Наполеон ставил на более лёгкие орудия и постоянный маневр артиллерией, мы- на артиллерийские позиции.   Итог известен, возможно- даже Вам.

то есть русская артиллерия таки не хуже французской- а с учетом ущерба командному составу таки лучше?
а тактика наполеона порочна?
я все правильно понял?

630

парадокс написал(а):

а вам мало при Лютцене и Бауцене,

Ну если Тарле считает, что там поровну, и общее мнение- не добил нас Бонни только по причине слабости кавалерии ( как у Беннигсена при Фридланде,  ему ведь от Кутузова кавалерия досталась в прискорбном виде, гений же Аустерлиц блестяще провёл), так чего выдумывать-то?  На Дрезден посмотрите, он чуть позже случился.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели