krapper написал(а):
если считать дврорянство РИ рабами
Коими они и являлись подавляющую часть своей истории.
В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели
Сообщений 811 страница 840 из 999
Поделиться8122013-09-05 13:13:24
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
krapper написал(а):
если считать дврорянство РИ рабами,
Рабами и были.А вы дважды рабы.
krapper написал(а):
Правда недолго,
Так год за три,а то и за пять.
Поделиться8132013-09-05 13:50:59
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Alexkevin написал(а):
А вы дважды рабы.
Ой!
Я аж запереживал. 
Поделиться8142013-09-05 15:20:06
krapper написал(а):
Я аж запереживал.
Это оне от зависти. А ещё нихрена не в состоянии понять того положения, просто органически, оттого и злятся. 
Поделиться8152013-09-05 15:29:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
Это оне от зависти. А ещё нихрена не в состоянии понять того положения, просто органически, оттого и злятся.
"Сам дурaк!"- главный аргумент русского в дискуссии.
Отредактировано krapper (2013-09-05 15:46:49)
Поделиться8162013-09-05 15:44:11
Раб - это тот, кто не сопротивляется захватчикам. Как французы в той войне, например.
Поделиться8172013-09-05 15:46:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Mar написал(а):
Раб - это тот, кто не сопротивляется захватчикам. Как французы в той войне, например.
Как Mar в Латвии?
Поделиться8182013-09-05 15:49:45
Mar написал(а):
Как французы в той войне, например.
Как именно "не сопротивлялись" французские летуны, например? Или вот голландские?
Лучче или хужее советских летом 41-го? 
Или вот мирное население на оккупированных территориях, он как там сопротивлялось оккупационному режиму?
krapper написал(а):
Как Mar в Латвии?
Нет, Мар есть наитипичнейший образец представителя "пятой колонны". Даже классический, можно сказать.
Отредактировано vadja2 (2013-09-05 15:51:41)
Поделиться8192013-09-05 15:55:38
Mar написал(а):
Раб - это тот, кто не сопротивляется захватчикам. Как французы в той войне, например.
Хмм. вообще-то в истории, особенно в древние времена рабы воевали за своих господ в войске(захватчик для рабов был в большинстве случаев так же не приятен, как и их господам - участь раба с случае поражения - остаться рабом или просто убьют)...И от этого не становились свободными.
Поделиться8202013-09-05 15:56:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
Нет, Мар есть наитипичнейший образец представителя "пятой колонны". Даже классический, можно сказать.
Разве власовец может быть пятой колонной?
Поделиться8212013-09-05 15:58:04
krapper написал(а):
Разве власовец может быть пятой колонной?
В данном случае да. Причём, являет собой-повторюсь-пример классического пятиколонника.
Отредактировано vadja2 (2013-09-05 15:58:39)
Поделиться8222013-09-05 16:01:41
парадокс написал(а):
я не знаю как вы- а я бы дождался пока в мой дом заселится побольше оккупантов и спалил бы его сам вместе с ними- и ушел с дочкой в лес.
благо, оба стрелять умеем.
и иглы строить тоже
мучут меня странные сомненья (с)
Поделиться8232013-09-05 16:05:44
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
vadja2 написал(а):
Нет, Мар есть наитипичнейший образец представителя "пятой колонны". Даже классический, можно сказать
Да! И, между прочим, хороший работник!.. А вы не знаете - так и не говорите! (с) к/ф "Берегись автомобиля! "
Поделиться8242013-09-05 16:07:28
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
krapper написал(а):
Разве власовец может быть пятой колонной?
............... 
Поделиться8252013-09-05 16:11:54
vadja2 написал(а):
Как именно "не сопротивлялись" французские летуны, например? Или вот голландские?Лучче или хужее советских летом 41-го?
Посопротивлялись пару недель и сдулись. Речь шла о судьбе Франции и ее народа. Надо было сопротивляться до последней возможности, сражаться за каждый город, а если это не поможет - отступить в колонии в Африке и воевать оттуда. Там тоже войска имелись.
То, что они после первых поражений смирились и подчинились немцам, отказались от своего государства - это как раз признак рабства. А русские в той же ситуации не смирились, продолжали воевать и победили. Кто же более свободен ?
Поделиться8262013-09-05 16:13:45
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Mar написал(а):
То, что они после первых поражений смирились и подчинились немцам, отказались от своего государства - это как раз признак рабства. А русские в той же ситуации не смирились, продолжали воевать и победили. Кто же более свободен ?
В 1918г.
Брестский мир.
Репарации...
Поделиться8272013-09-05 16:15:46
Mar написал(а):
Посопротивлялись пару недель и сдулись.
Не армия. Правительство.
Mar написал(а):
Надо было сопротивляться до последней возможности,
Так французские летуны так и сражались. А голландские так и буквально до последнего самолёта. 
Поделиться8282013-09-05 16:17:20
Mar написал(а):
То, что они после первых поражений смирились и подчинились немцам, отказались от своего государства - это как раз признак рабства. А русские в той же ситуации не смирились, продолжали воевать и победили. Кто же более свободен ?
Хмм... Позвольте не согласится. Рабство - оно несколько другое определение имеет. И французы, кстати, не смирились - партизаны и там были и воевали с немцами. А то что правительство Франции подписало капитуляцию - так то правительство, не народ Франции.
Поделиться8292013-09-05 16:18:28
Прохожий написал(а):
правительство Франции подписало капитуляцию
Неправда, однако...
Поделиться8302013-09-05 16:20:38
vadja2 написал(а):
Не армия. Правительство.
Это уже детали. Правительство кто-то выбирал, в конце концов генералы могли не подчиниться приказу о прекращении сопротивления, как и руководство колоний. Кстати, возглавил лояльное правительство Петен - вполне военный человек.
Ну да, был, конечно, Де Голль, кстати, простой полковник, но это скорее символическое явление.
Отредактировано Mar (2013-09-05 16:21:32)
Поделиться8312013-09-05 16:24:12
vadja2 написал(а):
Неправда, однако...
Вы правы, подписали не капитуляцию, а ПЕРЕМИРИЕ 22.06.1940 г.. Виноват, ошибся.
Поделиться8322013-09-05 16:25:16
Прохожий написал(а):
Рабство - оно несколько другое определение имеет. И французы, кстати, не смирились - партизаны и там были и воевали с немцами. А то что правительство Франции подписало капитуляцию - так то правительство, не народ Франции.
Партизан там было все же поменьше, чем в СССР. Да, не все сдались, но в целом страна подчинилась. Если бы как-то Германия заключила мир с другими противниками - вероятно, так бы и была сегодня Франция частью Германии.
Как же можно говорить, что русские менее свободны ? Русские оказались в миллион раз свободнее, потому что путем крайнего напряжения сил и с огромными жертвам отбились от нападения и победили.
Поделиться8332013-09-05 16:25:58
Прохожий написал(а):
Вы правы, подписали не капитуляцию, а ПЕРЕМИРИЕ 22.06.1940 г.. Виноват, ошибся.
Да нет, дело не в этом. По смыслу-то не особо велика разница, но там всё было очень непросто и даже весьма закручено. А понятие "капитуляция" как-то это всё излишне упрощает.
Поделиться8342013-09-05 16:31:15
Mar написал(а):
Партизан там было все же поменьше, чем в СССР. Да, не все сдались, но в целом страна подчинилась. Если бы как-то Германия заключила мир с другими противниками - вероятно, так бы и была сегодня Франция частью Германии.
Как же можно говорить, что русские менее свободны ? Русские оказались в миллион раз свободнее, потому что путем крайнего напряжения сил и с огромными жертвам отбились от нападения и победили.
Перемирие - это договор, имеющий определенные положения. Если уж Вам так нравится сторону , заключившую невыгодные условия перемирия называть рабами - то как относится к Брестскому договору Советской России от 3 марта 1918 года? Там были крайне невыгодные условия для Советской России, с потерей территорий и другими неприятностями. Но как-то рабами от этого не стали...
Поделиться8352013-09-05 16:35:04
Прохожий написал(а):
Перемирие - это договор, имеющий определенные положения. Если уж Вам так нравится сторону , заключившую невыгодные условия перемирия называть рабами - то как относится к Брестскому договору Советской России от 3 марта 1918 года? Там были крайне невыгодные условия для Советской России, с потерей территорий и другими неприятностями. Но как-то рабами от этого не стали...
В случае с Францией перемирие было такое, что фактически это капитуляция. Франция не имела шансов восстановиться.
Брестский мир - это позорная страница, конечно, вина большевиков. Но все-таки даже Брестский мир не уничтожал российскую государственность, не отдавал народ во власть противника.
Поделиться8362013-09-05 16:36:55
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
Прохожий написал(а):
Хмм. вообще-то в истории, особенно в древние времена рабы воевали за своих господ в войске(захватчик для рабов был в большинстве случаев так же не приятен, как и их господам - участь раба с случае поражения - остаться рабом или просто убьют)...И от этого не становились свободными.
Боевые холопы на Руси
Поделиться8372013-09-05 16:37:21
Mar написал(а):
Но все-таки даже Брестский мир не уничтожал российскую государственность, не отдавал народ во власть противника.
Нет, он просто окончательно закрепил полное уничтожение РИ. Окончательное. Поэтому завывания "патриотов" про "Сталин возвращал своё" не имеют под собой ни малейших оснований.
Отредактировано vadja2 (2013-09-05 16:37:39)
Поделиться8382013-09-05 16:39:34
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
Mar написал(а):
Партизан там было все же поменьше, чем в СССР. Да, не все сдались, но в целом страна подчинилась.
Подчинившаяся Франция и по площади, и по населению сильно уступала подчинившемуся куску СССР.
Поделиться8392013-09-05 16:40:08
vadja2 написал(а):
Нет, он просто окончательно закрепил полное уничтожение РИ. Окончательное. Поэтому завывания "патриотов" про "Сталин возвращал своё" не имеют под собой ни малейших оснований.
Вообще-то не окончательное, потому что Сталин многое вернул, да и сейчас есть СНГ, ОДКБ, Таможенный Союз и т.п. А что будет дальше - еще неизвестно.
Зато Кенигсберг стал русским городом, что даже РИ не снилось. Так что еще все в пределах нормы.
Поделиться8402013-09-05 16:41:24
Mar написал(а):
Вообще-то не окончательное, потому что Сталин многое вернул
vadja2 написал(а):
Поэтому завывания "патриотов" про "Сталин возвращал своё" не имеют под собой ни малейших оснований.