Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели


В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели

Сообщений 91 страница 120 из 999

91

Mar написал(а):

В такой войне речь шла о выживании народа. В осажденном Ленинграде люди умирали от голода - что же, надо было сдать Ленинград ?

Нет, по логике надо было его сжечь вместе с жителями - чтоб врагу не достался. Помнится, уже в фильме "Падение Берлина" обыгрывается как образец крайней жестокости эпизод, когда Гитлер приказывает затопить берлинское метро, вместе с прячущимися там мирными жителями, чтобы затруднить советским войскам продвижение в городе. А у нас комсомолка, которая поджигает дома мирных жителей без внимания к тому, успели ли выбежать сами жители и их дети - герой войны, достойный памятника.

92

air 100 написал(а):

ИМНО,бесполезно это объяснять.
То ли другое поколение,то ли что-то еще.
Во всяком случае,с такой психологией войны только проигрывают.

А я согласен. С одним маленьким уточнением: после великой Победы Зою и ее сподвижников нехудо было бы повесить. За особо тяжкие преступления против советского народа.

Нечестно, зато справедливо.

93

Keeper написал(а):

Нет, по логике надо было его сжечь вместе с жителями - чтоб врагу не достался.

при отступлении?
возможно и взорвали бы.
а в эвакуацию колхозников с собой звали

94

air 100 написал(а):

Во всяком случае,с такой психологией войны только проигрывают.

Вам уже несколько раз говорили, почитайте Старинова на сей счёт.

Всеволод написал(а):

В ПМВ именно чудо-богатыри дали наибольшее количество пленных.

Что очень даже перекликается с темой ГВ и тоже явилось одной из причин огромного количества пленных в 41-м.

95

парадокс написал(а):

а в эвакуацию колхозников с собой звали

Всеобщая эвакуация - одна из причин катастрофы в Польше. Толпы беженцев тупо забивали дороги, резали провода на увязку шмоток и деморализующе действовали на солдат.

Отредактировано Всеволод (2013-08-30 17:37:12)

96

парадокс написал(а):

в эвакуацию колхозников с собой звали

Сталинград...  :whistle:

air 100 написал(а):

Поэтому,предполагать могу,как и вы,что угодно.

Однако, примеров целенаправленной бомбардировки именно жилых кварталов вы привести не смогли.  :dontknow:

97

Keeper написал(а):

Нет, по логике надо было его сжечь вместе с жителями - чтоб врагу не достался.

Если бы Ленинград захватили - то его бомбили бы на общих основаниях.

Но пока Ленинград не захвачен - надо было его держать до последней возможности, даже если люди погибают.

Keeper написал(а):

Помнится, уже в фильме "Падение Берлина" обыгрывается как образец крайней жестокости эпизод, когда Гитлер приказывает затопить берлинское метро, вместе с прячущимися там мирными жителями, чтобы затруднить советским войскам продвижение в городе.

Да, помню. Но история с затоплением выдумана. Гитлер, правда, использовал тактику выжженной земли, как и Сталин - потому что это тактически разумно.

Keeper написал(а):

А у нас комсомолка, которая поджигает дома мирных жителей без внимания к тому, успели ли выбежать сами жители и их дети - герой войны, достойный памятника.

Она не по своей инициативе это делала, а выполняла приказ. И памятник ей не за поджигание, а за мученическую судьбу, и за то, что мужественно себя вела, и даже перед казнью призывала немцев сдаваться в плен, пока не поздно.

98

Mar написал(а):

Она не по своей инициативе это делала, а выполняла приказ. И памятник ей не за поджигание, а за мученическую судьбу, и за то, что мужественно себя вела, и даже перед казнью призывала немцев сдаваться в плен, пока не поздно.

Так я ж и говорю. Что приказ выполнила - молодец. Хорошо бы ее за это после войны повесить. Но немцы успели раньше...

99

Mar написал(а):

Но пока Ленинград не захвачен - надо было его держать до последней возможности, даже если люди погибают.

И ещё раз:

vadja2 написал(а):

Тут вспомните ради интереса,  отчего не сдали Ленинград..

:whistle:

100

Mar написал(а):

Да, помню. Но история с затоплением выдумана.

Причем советским командованием в 1945-м.

101

Всеволод написал(а):

Так я ж и говорю. Что приказ выполнила - молодец. Хорошо бы ее за это после войны повесить. Но немцы успели раньше...

За что же вешать ? Сталин и Шапошников приказали. Их в первую очередь тогда надо повесить, а она исполнитель.

Да и сам приказ был вполне разумным, учитывая момент.

102

Mar написал(а):

За что же вешать ? Сталин и Шапошников приказали.

Вешать, разумеется, за шею. А кто там приказал - никто бы и пикнуть не решился. Это очень в духе нашей власти (и Сталина в том числе): наприказывать всякой херни, а потом наказать исполнителей.

103

Mar написал(а):

За что же вешать ?

За шею, естественно...  :dontknow:
(опередили, однако ;) )

Mar написал(а):

Их в первую очередь тогда надо повесить

Абсолютно согласен.

Отредактировано vadja2 (2013-08-30 17:46:15)

104

vadja2 написал(а):

Тут вспомните ради интереса,  отчего не сдали Ленинград..

Ленинград не сдали главным образом потому, что в случае сдачи у немцев освободились бы большие дополнительные силы для действий на других фронтах, в первую очередь для атаки на Москву. А также там флот, производственные мощности, да и жителей ждала печальная судьба в случае победы немцев в войне. Потому Ленинград и нельзя было сдавать.

105

Всеволод написал(а):

наприказывать всякой херни, а потом наказать исполнителей.

Это не херня. Немцев надо было останавливать как-то, Родину защищать.

106

air 100 написал(а):

А де Голль там только чай подавал?Не знал.

А де Голль выполнял команды англичан.

107

Mar написал(а):

Ленинград не сдали главным образом потому

Вы предлагаете верить Вашим словесам, основанным на агитпроповских разъяснениях или всё-таки послушать "виновника торжества", т.е. одного уголовника, которого Коба кличут?  :glasses:
Как думаете, он более вашего в курсе на предмет истинных причин "несдачи" Ленинграда или просто жалкий дилетантишка, не имеющий об этом ни малейшего понятия?  :glasses:

Mar написал(а):

Это не херня.

У вас есть реальные данные, насколько эффективным в военном отношении было это вот поджигание хибарок?  :glasses:
Тут уже неоднократно говорилось, не только мной-почитайте Старинова...

Отредактировано vadja2 (2013-08-30 17:52:07)

108

vadja2 написал(а):

Вы предлагаете верить Вашим словесам, основанным на агитпроповских разъяснениях или всё-таки послушать "виновника торжества", т.е. одного уголовника, которого Коба кличут?

Мои слова основаны на анализе ситуации и источников. А вы какие слова Сталина имеете ввиду ?

109

vadja2 написал(а):

У вас есть реальные данные, насколько эффективным в военном отношении было это вот поджигание хибарок?

Нет, но это и не важно, потому что сам принцип не был преступным, он обуславливался тяжестью положения страны.

110

Mar написал(а):

Это не херня. Немцев надо было останавливать как-то, Родину защищать.

Поэтому я и говорю, повесить уже после победы. Помогли - спасибо, теперь пожалте на табуреточку.

А останавливать немцев можно разными мерами, конечно. Можно, например, баб с детьми под пулемет отправить - чтоб патроны у врага кончились. Это примерно то же самое, чем занималась Зоя. Несомненно полезно для победы.

111

Mar написал(а):

Мои слова основаны на анализе

Ежели "анализ" производное от "анал", то таки да...

Mar написал(а):

А вы какие слова Сталина имеете ввиду ?

Т.е., вы таки считаете, что Юзик более лучше знал корни этой проблемы, нежели вы?  :glasses:

Mar написал(а):

потому что сам принцип не был преступным,

Данунах?!  :huh:

Mar написал(а):

Нет, но это и не важно

Ещё как важно, ещё как. Ибо результат этого был диаметрально противопложен ожиданиям.
Вы Старинова-то почитайте на досуге...

Отредактировано vadja2 (2013-08-30 18:04:46)

112

Всеволод написал(а):

Можно, например, баб с детьми под пулемет отправить - чтоб патроны у врага кончились. Это примерно то же самое, чем занималась Зоя. Несомненно полезно для победы.

А женщины и дети и так воевали против врага. Сама Зоя к ним относится. А были еще пионеры-герои, и многие другие. И женщины, и дети добровольно рисковали жизнью, не просто сидя на морозе, а в бою, диверсиях, только бы причинить максимальный урон противнику.

113

vadja2 написал(а):

Т.е., вы таки считаете, что Юзик более лучше знал корни этой проблемы, нежели вы?

Вы сначала расскажите, что имеете ввиду, а то может в какую-то историческую фальсификацию поверили. :) А причины несдачи Ленинграда и так очевидны всем, кто изучал историю.

114

Mar написал(а):

А женщины и дети и так воевали против врага.

Очень плохо воевали. Трусливо. Вот Зоя молодец, хотела сжечь этих женщин и детей.

115

Всеволод написал(а):

Очень плохо воевали. Трусливо. Вот Зоя молодец, хотела сжечь этих женщин и детей.

Не надо передергивать. Она выполняла приказ по сжиганию домов, где немцы квартируются. Жители, конечно, тоже испытали бы неудобства, так это война.

116

Mar написал(а):

Только это залог жизни народа и будущих поколений. А все остальное - по возможности.

Послушайте, я вырос при СССР и наслушался этой пропаганды выше крыши. "Бла-бла-бла" про жизнь народа и будущих поколений - любимый большевицкий приём, позволявший класть с прибором на жизнь любого конкретного представителя этого народа и жизнь всего текущего поколения (а чего, мы же заради будущих поколений стараемся). "Жизнь народа" - это миф. "Жизнь будущих поколений" - миф в квадрате. И лично мне на них насрать, в кубе. Ни один здравомыслящий человек не станет держать своих детей на голодном пайке, объясняя этот тем, что копит деньги на пропитание будущих правнуков. А для советского государства это было в порядке вещей. И ведь врали - и дети ходили голодными, и правнуками ничего не досталось. Если конкретная текущая Манька, в деревне Рузского уезда Московской губернии должна выселяться с малыми ребятишками в трескучий мороз на улицу (если успеет выбежать, конечно, диверсанты-то не предупредят), то хрень это всё про благо будущих поколений. Храбрые передовые комсомольцы драпали до самой Москвы, оставив простых людей на произвол врага, теперь жгут им дом - и дальше, в будущих поколениях, ничего не изменится - опять, значит, будут выгонять и жечь, как припрёт.

117

Mar написал(а):

сначала расскажите

Вы "сначала скажите", допускаете-ли саму(чудовищно крамольную, конечно!) мысль, что Джугашвили И.В. точно знал о причинах обсуждаемой "несдачи" Ленинграда?

Mar написал(а):

А причины несдачи Ленинграда и так очевидны всем,

Ну Вы-то как раз и не в курсе оказались.  :dontknow:
Означает-ли это, что вы абсолютно не изучали историю, ограничившись лишь ознакомлением с официозной историографией:glasses:

Mar написал(а):

фальсификацию

Никак нет. Очень даже и официальное выступление луччега друга советских физкультурнегов.  :dontknow:
===============

Mar написал(а):

Жители, конечно, тоже испытали бы неудобства,

:canthearyou:

Отредактировано vadja2 (2013-08-30 18:14:44)

118

Mar написал(а):

Жители, конечно, тоже испытали бы неудобства, так это война.

Так я и говорю. Перед каждой атакой Красной Армии надо было собирать с ближайшей деревни этих жителей и гнать их перед наступающими. И патроны у врага расходуются, и целей больше - бойцы выживут.

Пааадумаешь, неудобства испытали бы...

119

Keeper написал(а):

"Жизнь народа" - это миф. "Жизнь будущих поколений" - миф в квадрате.

Какой миф ? Вы представляете, что бы было, если бы немцы победили ? Народы СССР были бы порабощены, истреблены, скатились бы к примитивному существованию, исчезли бы в исторической перспективе. И вот в момент, когда угроза этого более, чем реальна, немцы под Москвой - надо думать о Маньке, слезинке ребенка и прочих вещах, когда речь идет о самом существовании нации ? Нет, только жесткое руководство, которое и обеспечил Сталин, готовность к жертвам могли привести к победе. Я не сторонник Сталина, но в данном случае он был прав.

120

Mar написал(а):

Какой миф ? Вы представляете, что бы было, если бы немцы победили ?

Да ничего страшнее смерти на морозе, когда родную хату сожгли диверсанты.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Рузе открыли памятник Зое Космодемьянской работы Церетели