Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » блокада началась сегодня


блокада началась сегодня

Сообщений 391 страница 420 из 639

391

парадокс написал(а):

гитлер с 33го по 45й- миллионов 70, плюс-минус- как считать, с азией или без.

Ну, на самом деле не 70, а 170.

392

vadja2 написал(а):

Да не причём тут войска Роммеля, они составляли мизерную чсть от сил и средств немцев

Я знаю, но если бы я этого не написал - нам бы пришлось ещё 20 страниц читать

Mar написал(а):

Кстати, вы уже вспомнили, сколько у Роммеля было дивизий ?

393

vadja2 написал(а):

Да не причём тут войска Роммеля, они составляли мизерную чсть от сил и средств немцев, которые они вынуждены были держать в Африке, Средиземноморье и в остальной Европе. Там и без Роммеля дохренища.

Для обороны Норвегии и Франции какие-то силы, конечно, держались.

Но это не отменяет того факта, что единственный путь для победы над Германией со стороны Запада - это высадка в Европе. Война в Африке и даже в Италии не приближала существенно крах Германии, потому что не решала основных задач войны.

Фактически, настоящая война со стороны союзников началась только в 1944-м году.

394

Mar написал(а):

единственный путь для победы над Германией со стороны Запада - это высадка в Европе.

Единственный путь для победы над Германией со стороны СССР - взятие Берлина. Почему ждали до 1945г.?

395

Block написал(а):

Единственный путь для победы над Германией со стороны СССР - взятие Берлина. Почему ждали до 1945г.?

Тут совсем другая ситуация. СССР воюет на континенте, между ним и Берлином - много пространства, которое нужно пройти. На это и потребовалось время, тем более силы у немцев на востоке были во много раз мощнее, чем на западе.

А Англия и США не на континенте, их флот имеет подавляющее превосходство над немецким. Они могут спланировать и осуществить десантную операцию где угодно. Во Франции даже намного ближе к Англии, короче коммуникации, к тому же есть поддержка с воздуха со стационарных аэродромов Англии. К тому же, многие французы будут рады освобождению, поддержат и помогут.

Имея такие возможности, какой смысл воевать в Африке и горах Италии, никак не решая главных задач ?

Отредактировано Mar (2013-09-10 11:28:07)

396

Mar написал(а):

Фактически, настоящая война со стороны союзников началась только в 1944-м году.

Ну да, ну да...

Десантная операция через океан, это проще простого для коммуняк.

397

Mar написал(а):

Для обороны Норвегии и Франции какие-то силы, конечно, держались.

Дания, Бельгия, Голландия и прочая куита, Польша, Италия, Греция, Крит одуреть перечислять. Даже столь милая вашему сердцу Африка...
Сколько сил Люфтваффе(и ЗА, и авиации) вынуждены были держать там немцы, и сколько понесли потерь, даже и упоминать неприлично...
Уже говорили, но вам же лень задуматься, о том, сколько средств потребляло Кригсмарине. Это очень и очень немалый процент от всего, чем располагал Рейх и никак не одна четверть. :dontknow:
Добавьте к этому поставки по Лендлизу и авиаудары по инфраструктуре и будет вам щастие. Если в силах мыслить независимо от приказов центра прочтённого в агитках...
З.Ы. Эпохальное творение Мединского проштудировали уже или денег на эту макулатурушедевральную книгу жаль, ждёте пока выделят бесплатный экземпляр?

Отредактировано vadja2 (2013-09-10 12:06:13)

398

Mar написал(а):

Тут совсем другая ситуация. СССР воюет на континенте, между ним и Берлином - много пространства, которое нужно пройти.

Ситуация та же самая. Не хватало ресурсов чтобы решить поставленную задачу. В 1944 - 45 когда собрали ресурсы, прошли довольно быстро.

Во-время высадки в Нормандии, только в первый день на берег сошло свыше 160 тысяч человек, это только чтобы захватить плацдарм который бы позволил снабжение морем, плюс в высадке участвовало 200 тысяч моряков. Вы поинтересуйтесь, сколько боеспособных дивизий было у Британии в 1941 г.

399

Block написал(а):

в первый день на берег сошло свыше 160 тысяч человек, это только чтобы захватить плацдарм который бы позволил снабжение морем, плюс в высадке участвовало 200 тысяч моряков

Плюс у генерала Бредли один тип из оккупационного управления требовал переправить 120 000 грузовиков для организации снабжения французов продовольствием. Что-то ведь и получил.

400

Block написал(а):

В 1944 - 45 когда собрали ресурсы, прошли довольно быстро.

Ну, там дело не только в ресурсах союзников - уже был Сталинград и Курск, намечалась операция Багратион - немцы уже были сильно ослаблены. А сделал это СССР.

401

Mar написал(а):

Ну, там дело не только в ресурсах союзников - уже был Сталинград и Курск, намечалась операция Багратион - немцы уже были сильно ослаблены.

А в чём? Ресурсы союзников против ресурсов Германии.
Если дело не в ресурсах (людских и материальных), почему СССР не провёл операцию Багратион в 1942? Та же самая причина - ресурсы СССР против ресурсов Германии.

402

Block написал(а):

Ресурсы союзников против ресурсов Германии.

А ресурсы Германии были истощены в сражениях в СССР. Москва, Сталинград, Курск - это все были поражения немцев со значительными потерями и отступлением. Киев был освобожден в 43-м году, опять же.

Немцы уже не держали удар, уступали. Благодаря кому ?

И еще аспект такой. СССР в 42-43-м годах, несмотря на потерю огромной территории и войск, эвакуацию промышленности и т.п. оказался уже в состоянии наносить немцам масштабные поражения. Почему же США и Англия хотя бы в 43-м году еще не могли атаковать Европу ? Промышленность и население США не страдало вовсе, в Англии были только бомбежки, меньшие, чем в Германии.

403

парадокс написал(а):

Вут написал(а):

    евреи в качестве причин ещё на горизонте не маячили.

естественно.
гитлера загнали в цунгцванг.
неужели непонятно- что без обьявления войны он мог бы еще сто лет на СССР не нападать?
а с обьявлением он просто вынужден был и с францией разобраться и на СССР кинуться.

Подпись автора

    РусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц

т.е. евреи и гитлеровская фиксация на них нипричем.

404

а кто домики жёг?
оккупированные заподноевропейские демократии тоже жгли. цивилизованный тренд.

405

И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ *

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО

1. Благодарю Вас за выраженную Вами готовность обратиться в начале мая к Германии и Финляндии с предупреждением относительно применения Англией ядовитых газов в случае, если Германия и Финляндия прибегнут к этому оружию в войне против СССР.

Выражаю Вам признательность за готовность поставить 1000 тони иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское Правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорида кальция и 1000 тонн хлорамина или, в случае невозможности поставки этих продуктов, 2000 тонн жидкого хлора в баллонах...

Примите мой привет и пожелание успеха в борьбе с врагами Великобритании.

И. СТАЛИН

22 апреля 1942 года.

406

Mar написал(а):

СССР в 42-43-м годах, несмотря на потерю огромной территории и войск, эвакуацию промышленности и т.п. оказался уже в состоянии наносить немцам масштабные поражения.

Вот очень интересно про 42-й год, очень. Уж не тот-ли это, совершенно случайно, год, печально "знаменитый" для РККА чудовищными проёбами и потерями, которые уже никак невозможно списать на "неготовость" и внезапность"? Не тот-ли год, когда родился(вернее, реинкарнировался предыдущий подобный же) приказ № 227, не тогда-ли Юзик чегой-то там написал про понятие "боевой вылет"?
Да, лихо зажигаете, лихо...

407

vadja2 написал(а):

Вот очень интересно про 42-й год, очень. Уж не тот-ли это, совершенно случайно, год, печально "знаменитый" для РККА чудовищными проёбами и потерями, которые уже никак невозможно списать на "неготовость" и внезапность"?

Ждали наступления на Москву, а хитрый враг пошел на юг. Бывает. Но ведь итоги года вполне позитивные, красиво разгромили и взяли в плен большую ударную группировку противника во главе с фельдмаршалом. :)

408

Mar написал(а):

Ждали наступления на Москву, а хитрый враг пошел на юг.

Ну что ты будешь делать?! Ну вот как ни хворала, а померла!
Не туда, сцуко, пошёл немец, да... Опять внезапно, я так понимаю? И опять пришлось всеми методами останавливать паническое бегство именно из-за этой внезапности, летунов воевать палкой заставлять? Позорно бежать из Крыма и по-скотски бросить Севастополь тоже пришлось из-за внезапности?

Mar написал(а):

Бывает.

Бывает, конечно... Только вот как-то слишком много таких вот внезапных "бываний". Это отчего так, интересно? Может, дело-то в самой системе, неспособной к обучению?  :glasses:

409

vadja2 написал(а):

Не туда, сцуко, пошёл немец, да... Опять внезапно, я так понимаю? И опять пришлось всеми методами останавливать паническое бегство именно из-за этой внезапности, летунов воевать палкой заставлять? Позорно бежать из Крыма и по-скотски бросить Севастополь тоже пришлось из-за внезапности?

Это война. Бывают победы и поражения, наступления и отступления - если имеешь дело с более или менее серьезным противником.

Надо кампанию оценивать по результату. А он в 42-м году таков, что Германия потерпела весьма болезненное и даже позорное поражение, понесла значительные потери и отступила.

410

Mar написал(а):

А он в 42-м году таков, что Германия потерпела весьма болезненное и даже позорное поражение, понесла значительные потери и отступила.

Расскажите пожалуйста поподробней, раскройте, так сказать, свой новый взгляд на историю ВОВ.

411

Что,конкретно,вы господа хотите услышать от бедного Мара?Ведь он же прав.Как бы куёво не воевала РККА,но именно она перемолола основную массу нациков.

412

Alexkevin написал(а):

Что,конкретно,вы господа хотите услышать от бедного Мара?Ведь он же прав.Как бы куёво не воевала РККА,но именно она перемолола основную массу нациков.

Перемолола или заставила немцев потратить все свои патроны?

413

vadja2 написал(а):

Расскажите пожалуйста поподробней, раскройте, так сказать, свой новый взгляд на историю ВОВ.

Что тут для вас новое ? Окружение, разгром и пленение около 20-ти немецких дивизий, отступление немцев из Кавказа и по некоторым другим направлениям ?

414

Mar написал(а):

Что тут для вас новое ?

Видимо все.У меня тоже с перепою мир блистал новыми красками.Пришлось уменьшить дозу.

415

Mar написал(а):

Окружение, разгром и пленение около 20-ти немецких дивизий, отступление немцев из Кавказа

Вот и расскажите про эти могучие победы в 42-м году. Я очень и очень жду.

416

vadja2 написал(а):

Вот и расскажите про эти могучие победы в 42-м году. Я очень и очень жду.

Вы к тому, что сама капитуляция была в начале 1943 ? Это уже мелочные придирки.

417

Mar написал(а):

Это уже мелочные придирки.

Вовсе нет. Даже абсолютно никаких "мелочных придирок". Тут я несказанно объективен. В отличии от.
До этого был целый год проёбов. Мощных. Внезапных, естественно. Но вы как-то скромненько так плетёте невесть что, но только не об этом, сразу перескакивая на следующий год.

418

krapper написал(а):

Перемолола или заставила немцев потратить все свои патроны?

Не , ну а что , вот по версии некоторых участников ,на форуме , не трогал бы Гитлер еврейский вопрос с немецкой пунктуальностью , были бы и патроны и макароны в придачу , вон у Сталина сколько героев союза набралось из евреев , хотя тож не святой , но понимал прописную истину " делится надо" , пусть не много ,но надо   ;)

419

vadja2 написал(а):

Вовсе нет. Даже абсолютно никаких "мелочных придирок". Тут я несказанно объективен. В отличии от.
До этого был целый год проёбов. Мощных. Внезапных, естественно. Но вы как-то скромненько так плетёте невесть что, но только не об этом, сразу перескакивая на следующий год.

Окружение Паулюса было в 42-м, провальная попытка его деблокирования - тоже. То, что Паулюс еще месяц продержался, ничего не меняет.

Итогом кампании стал разгром немцев и их отступление, а уже следующим летом был Курск, осенью освободили Киев, и т.д.

Так что 42-й был как годом неудач и тяжелой борьбы, так и блестящей победы.

420

Mar написал(а):

Так что 42-й был как годом неудач и тяжелой борьбы, так и блестящей победы.

:canthearyou:


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » блокада началась сегодня