Так сравните, кто как воевал, не стесняйтесь.
Кто числом, кто умением.
Речь не об этом была.
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » блокада началась сегодня
Так сравните, кто как воевал, не стесняйтесь.
Кто числом, кто умением.
Речь не об этом была.
Если знаете подобный пример наращивания военной мощи-
США в ПМВ, конечно.
Или франки обязаны были напасть сами?
чтобы попасть в начинатели войны? Желательно бы. Все рассказчики о том, как французы рвались в битву, для чего и накачивали Россию займами, несколько упускают из виду то, что Франция категорически не настроена была воевать с Германией один на один, потому и обеспечивала себе второй фронт.
Вы не поверите, но Италия как часть Европы опознаётся куда легче, чем Курская область.
Европа бывает разная.
Высадка в Италии не решала главных проблем, и к тому же из Италии проблематично пробиться на север из-за рельефа, что и произошло - немцы там успешно сдержали наступление.
Таким образом, был потерян целый год по существу на ерунду, на ненужную операцию. Вместо того, чтобы ударить по действительно важным направлениям.
Речь не об этом была.
Как не об этом?
Вот смотрите, у немцев во Франции было 1.2млн., у союзников- 1,4 млн.
У наших в операции "Багратион"- 2.4млн., у немцев- 1,2 млн.
Т.е. союзники умели воевать эффективнее РККА.
Так сравните, кто как воевал, не стесняйтесь.
Кто числом, кто умением.
Как приходилось, так и воевали. В союзнических щабах тоже не боги сидели - одна операция "Маркет Гардън" чего стоит...
В союзнических щабах тоже не боги сидели - одна операция "Маркет Гардън" чего стоит...
Это англичане планировали, у них с военной наукой всегда плохо было, их даже турки били.
Таким образом, был потерян целый год по существу на ерунду, на ненужную операцию. Вместо того, чтобы ударить по действительно важным направлениям.
Архистратиг однозначно! 15 воздушная армия ВВС США, позволившая охватить бомбардировками все стратегически значимые районы Рейха где располагалась?
В союзнических щабах тоже не боги сидели - одна операция "Маркет Гардън" чего стоит...
Отличная операция, кстати. Если бы не она, так не купались бы у нас десантники в фонтанах, ведь на неё глядя усатик решил возродить подзабытые уже войска. В Арним промахнулись и "Гарден" подвёл, но, на фоне наших попыток десантов- бриллиант.
Архистратиг однозначно! 15 воздушная армия ВВС США, позволившая охватить бомбардировками все стратегически значимые районы Рейха где располагалась?
В Италии, и что ? Из Англии тоже можно было нормально бомбить Германию. В любом случае, размещение самолетов в Италии - явно не та цель, ради который стоило год заниматься ерундой вместо прямого сокрушения Германии на поле боя.
потому и обеспечивала себе второй фронт.
Она и первый обеспечивала неслабо. Причем в рамках наступательной доктрины.
Из Англии тоже можно было нормально бомбить
..Францию.
Францию.
Еще на переговорах Гитлера с Молотовым в 40-м году была бомбардировка Берлина. Без всякой Италии.
Эх надо было тысяч 100 десантировать прямо на Берлин, глядишь и война бы сразу закончилась.
Ну это было бы авантюрой. Но во Франции высадиться можно было в 43-м году, американские военные как раз очень хотели.
Mar, а Вы слышали о таком термине - фланг?
Конечно, слышал. Но удар во фланг подразумевает его прорыв и выход в тыл главных сил, а с Италией такого не было.
Из Англии тоже можно было нормально бомбить Германию.
а вот плоешти из англии бомбить не удобно
Вряд ли в ето время все поражающие фактора ядерного взрыва были настолько подробно изучены, чтобы в щабах парились о радиоактивным заражением.
Там недолго изучать. Первое же испытание даёт массу материала. Потом просто арифметика.
А насчёт "парились" - это да-а-а. Смотря какие штабы, конечно.
Там недолго изучать.
Однако и наши, и американцы с удовольствием изучали на собственных солдатах. А радиоактивное заражение на войне... Да пофиг на него. Солдатам все равно подыхать(с), оно никак не мешает выполнить задачу.
Отличная операция, кстати.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"(с)
Цели операции не достигнули, десантные войска похерили, правда героически спасали остатки.
а вот плоешти из англии бомбить не удобно
Но можно- и именно это соображение привело к наступлению Германии в 42 на расходящихся направлениях- при угрозе Плоешти бакинская нефть оказалась приоритетом. Иначе история Великой Отечественной могла пойти совсем по другому.
Отредактировано TopperHarley (2013-09-11 21:11:51)
Цели операции не достигнули, десантные войска похерили, правда героически спасали остатки.
Голландию прошли в один приём и потеряли меньше, чем при лобовом ударе. Англичане - дивизию без бригады,, американцы- втрое меньше
Там недолго изучать. Первое же испытание даёт массу материала. Потом просто арифметика.
А насчёт "парились" - это да-а-а. Смотря какие штабы, конечно.
В США изучали основательно как факторы, так и способы действия войск во время и непосредственно после ядерного взрыва где-то в периоде 1951-55г. Кажется прорамма учениях назвали Desert Rock. Что-то аналогичное и в СССР проводили.
где-то в периоде 1951-55г.
Угу. А измерения делали ещё в Аламогордо. Оттуда, кстати, и первого человека в космос запускали.
Да пофиг на него. Солдатам все равно подыхать(с), оно никак не мешает выполнить задачу
Вы линейку радиационную видели когда-нибудь? На случай войны командирам взводов выдаваться должна. Как Вы думаете, зачем?
И потом я ж не про солдат. Я про людей. А что солдаты? - пушечное мясо, средство для вождей тешить свои амбиции.
размещение самолетов в Италии - явно не та цель, ради который стоило год заниматься ерундой вместо прямого сокрушения Германии на поле боя.
Даже комментировать неудобно. Вы вообще задумываетесь, когда постите или просто выхватываете из бессвязного потока мыслей что под руку попало и вперёд топтать клаву?
Вы слышали о таком термине - фланг?
О чём вы говорите? Человек органически неспособен сложить воедино разные куски одного события, какие тут фланги...
Вы вообще задумываетесь, когда постите или просто выхватываете из бессвязного потока мыслей что под руку попало и вперёд топтать клаву?
Я как раз пишу осознанно. Никто из оппонентов не может рационально объяснить, зачем тратить год на Италию, когда можно было освободить Францию, и на следующий год идти на Германию вместе с СССР, что сократило бы войну.
Фланги, авиабазы... Это все уловки. Ответ другой, и он очевиден, просто сторонникам запада не нравится.
Я как раз пишу осознанно.
Может и пишете осознанно, но вещи выдаёте совершенно неосознанные.
Вот нахрена было организовывать упомянутый Джинном(когда он попытался вас слеганцухи отмазать) Демянский котёл? Бестолковейшая операция, поставленные цели не достигнуты, немец деблокировалося и остался где и был. Отчего же вместо этого не нанесли удар прямо по берлину, так сказать, прямо в сердце фашистского зверя. Или вот приснопамятная Зоя. Вы же говорите, что какой-то толк от ейных деяний был.
Это я так просто напостил, в качестве информации к размышлению. Я, знаете-ли, всё ещё тешу себя надеждой, что вы хоть когда-то начнёте нормально мыслить и глядеть на события в целостности оного, не выдирая кусочки и в упор не видя остального.
Никто из оппонентов не может рационально объяснить,
Нет, уважаемый, это "не могут рационально объяснить", это вы попросту не в силах понять. Вы кидайте идеологические шоры, смотрите на голые факты. От излишнего упора в идеологические блудни можете умом тронуться.
Хотя, о чём это я...
Отредактировано vadja2 (2013-09-11 21:19:34)
Вот нахрена было организовывать упомянутый Джинном(когда он попытался вас слеганцухи отмазать) Демянский котёл? Бестолковейшая операция, поставленные цели не достигнуты, немец деблокировалося и остался где и был. Отчего же вместо этого не нанесли удар прямо по берлину, так сказать, прямо в сердце фашистского зверя. Или вот приснопамятная Зоя. Вы же говорите, что какой-то толк от ейных деяний был.
Еще раз объясню очевидные вещи.
Чтобы СССР взял Берлин, нужно было пройти от Москвы до Берлина и разбить всех немцев, что между ними. Другого пути нет, т.к. для десантной операции у СССР нет и тени того флота, что у Англии и США.
А чтобы западным союзникам взять Берлин или просто вторгнуться в Германию, есть разные пути, потому что у них мощный флот и превосходство в воздухе, да и в наземных силах уже тоже.
Так вот, вторжение в Италию - это дорога в сторону, потому что оттуда вторгнуться в Германию очень сложно, горы на севере, защищать легко, нападать трудно.
То есть из нескольких вариантов они выбрали наиболее легкий и наиболее далекий от задачи завершения войны. Альтернативные варианты были намного перспективнее - вторжение в южную или северную Францию, или, чуть хуже, в Норвегию, но все равно это лучше, чем в Италию.
Отредактировано Mar (2013-09-11 21:00:16)
Никто из оппонентов не может рационально объяснить, зачем тратить год на Италию, когда можно было освободить Францию, и на следующий год идти на Германию вместе с СССР, что сократило бы войну.
Дело в том, что в германии союзники оказались быстрее:)
потому что у них мощный флот и превосходство в воздухе, да и в наземных силах уже тоже.
Кто мешал завести такое же? Ведь в началое войны СССР превосходил Германию в воздухе абсолютно.
То есть из нескольких вариантов они выбрали наиболее легкий и наиболее далекий от задачи завершения войны. Альтернативные варианты были намного перспективнее - вторжение в южную или северную Францию, или, чуть хуже, в Норвегию, но все равно это лучше, чем в Италию.
Такое я комментировать не готов, я ведь напоминал уже про блеск и нищету наших десантных операций. Не вполне ясно, впрочем, зачем бы союзникам класть хоть одну лишнюю жизнь за страну которая в разгар Битвы за Британию сообщала бриттам об их неминучем поражении и желала успехов вполне дружественному Рейху- никто ведь не любит предателей, даже битых.
Еще раз объясню очевидные вещи
Вот как раз очевидного вы и не видите...
Упёрлись как баран и трындите одно и то же-"мы одни воевали и победили, а все остальные xyй пинали". Вы в состоянии когда нибудь понять, что ВОВ это не вещь в себе, это Восточный фронт ВМВ, и рассматривать надо ВСЮ войну одним куском? Так понятно, нет?
" в начале войны СССР превосходил Германию в воздухе абсолютно."
Чушь какая!В количестве самолетов на земле превосходил.А вот в воздухе.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » блокада началась сегодня