Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » блокада началась сегодня


блокада началась сегодня

Сообщений 151 страница 180 из 639

151

Foxbat написал(а):

За историю США в вольном переложении меня учить не надо

А не надо тогда говорить, что это более приличная страна :)

Foxbat написал(а):

Вы мне прямо отвечайте на вопрос - почему страны Запада вообще были должны помогать

Англия, например, обещала Польше, что ее спасет, а значит, это была ее обязанность - в максимально короткие сроки сокрушить Германию и освободить Польшу. А они от этого годами уклонялись, в результате Польшу пришлось освобождать СССР.

152

о вкладе: в 44-м году ПВО Рейха расходовало только 88-мм снарядов больше чем вся советская армия 85-мм, 76-мм и 45-мм, причём больше чуть ли не в 1,5 раза.
ну а о том сколько танков можно построить вместо одной ПЛ даже как-то говорить неудобно.

153

Mar написал(а):

Англия, например, обещала Польше, что ее спасет, а значит, это была ее обязанность - в максимально короткие сроки сокрушить Германию и освободить Польшу. А они от этого годами уклонялись, в результате Польшу пришлось освобождать СССР.

СССР обещал своим гражданам войну на вражеской территории и малой кровью, а в итоге палил им избы посреди зимы...

154

Mar написал(а):

в результате Польшу пришлось освобождать СССР.

Ага... в 39 году.  Вы хотели чтобы Англия об'явила войну СССР?  Или Ву всю историю отсчитываете от удобного момента?  И, кстати, Вы не напомните как отнеслись поляки к "освобождению" в 45 году? :)

Так и не вижу ответа на вопрос - чем Запад был обязан мерзкому совейскому режиму?

155

SeRgek написал(а):

о вкладе: в 44-м году ПВО Рейха расходовало только 88-мм снарядов больше чем вся советская армия 85-мм, 76-мм и 45-мм, причём больше чуть ли не в 1,5 раза.

Ну да, еще какое-то количество авиации отвлекалось и т.п.

Но это все выглядит слабовато на фоне того, с чем сталкивался СССР - под Москвой, Сталинградом, Курском и т.п. Если бы война была проиграна в 41-м или 42-м, сколько лишних орудий и снарядов ПВО было бы у немцев в 44-м ?

156

Foxbat написал(а):

Вы хотели чтобы Англия об'явила войну СССР?

так они недалеки от этого были только из-за финов.... если б Адик не поторопился во Франции - огреблись бы англо-саксы.

157

Mar написал(а):

Ну да, еще какое-то количество авиации отвлекалось и т.п.

какое-то это от 2/3 до 3/4

Mar написал(а):

Если бы война была проиграна в 41-м или 42-м, сколько лишних орудий и снарядов ПВО было бы у немцев в 44-м ?

а как хорошо было бы советским танкам прорываться если бы эти снаряды не на самолёты тратили?

158

Foxbat написал(а):

Так и не вижу ответа на вопрос - чем Запад был обязан мерзкому совейскому режиму?

Морально - всем. Без СССР не удалось бы победить Германию. Кроме того, СССР попросили помочь с Японией, и он согласился. В таком случае было бы справедливо с обеих сторон прикладывать максимальные усилия. Но их прикладывал только СССР, а западные союзники напрягались на порядок меньше, да еще материально помогали немного.

А потом еще хватило наглости заявить, будто СССР украл ленд-лизовские товары. Да приличные люди постыдились бы о деньгах говорить, когда СССР сделал за них львиную часть работы, понес огромные жертвы. Это все с лихвой оплачено кровью народов СССР.

Отредактировано Mar (2013-09-09 02:50:16)

159

SeRgek написал(а):

а как хорошо было бы советским танкам прорываться если бы эти снаряды не на самолёты тратили?

Да, определенное облегчение было, тут не поспорить. Но опять же - одно дело отвлекать какое-то количество орудий ПВО со снарядами, даже в основном не уничтожая этих орудий, а другое - перемалывать солдат противника вместе с их орудиями и танками.

160

Mar написал(а):

Да, определенное облегчение было, тут не поспорить.

он не определённое, оно - решающее.

161

Mar написал(а):

Морально - всем.

Спасибо за ясный ответ!  :) 

По какой такой морали надо помогать кровожадному убийце?  Ведь не будь у Алоизыча его фиксации на евреях, и был бы он вполне приличный Европейский лидер, получше и почестнее Сталина.  Жители СССР это сразу почувствовали, потому и встречали его как освободителя. 

А может Запад вообще не на ту лошадку поставил?  Может надо было повлиять на Германию, а не ломать ее? Вот и получили мы послевоенный ад, реки крови по "освобожденной" совком Европе.

162

Mar написал(а):

когда СССР воевал против основных сил.

Чем занимался СССР когда Британия воевала против основных сил? Почему не помогал?
Может

Mar написал(а):

Боялись они высаживаться в Европе.

или

Mar написал(а):

удобно, когда за тебя грязную и опасную работу делает кто-то другой.

Mar написал(а):

СССР попросили помочь с Японией, и он согласился. В таком случае было бы справедливо с обеих сторон прикладывать максимальные усилия

Так почему СССР не открыл "Второй Тихоокеанский Фронт" в 1942? Или в 1943? Или хотя бы в 1944?

Mar написал(а):

удобно, когда за тебя грязную и опасную работу делает кто-то другой.

163

Digest написал(а):

Mar написал(а):Да, но он не был сыном президентаУ Ф.Д.Рузвельта если не ошыбаюсь были то ли три, то ли четыре сына. Все они воевали и были отмечены наградами.

Четыре сына и дочь. Воевали четыре сына и зять. У Трумена была дочь - во время войны училась в колледже.

164

SeRgek написал(а):

а в Липецке готовили летунов и шо?

ай-ай-ай, как не стыдно.
гитлеру- или веймару?

165

Зигги написал(а):

интересно, а парадокс на этот вопрос всё—таки ответит?

не могу пока найти парк орудий финляндии.
но если они пускали к себе флот и авиацию- какие проблемы пусть немецкую артиллерию?
это пока не ответ, просто замечание

166

парадокс написал(а):

ай-ай-ай, как не стыдно.
гитлеру- или веймару?

это принципиально?

а рейдер сев путём кому проводили?

167

SeRgek написал(а):

это принципиально?

конечно.
это примерно такая же разница, как помогать афганистану- наджибулле или талибам.
и там и там афган

168

парадокс написал(а):

конечно.

ну ладно, принято

SeRgek написал(а):

а рейдер сев путём кому проводили?

169

нацистам.
один вместо 26.
а что вы хотите?
договор нужно соблюдать
после 39года сотрудничество, естественно, возобновилось.
кстати, про рейдер- вы в курсе, как его проводили?
форменное издевательство на самом то деле

Отредактировано парадокс (2013-09-09 10:15:07)

170

парадокс написал(а):

форменное издевательство на самом то деле

но провели
и вреда от него больше чем от всех снайперов вместе взятых

171

парадокс написал(а):

договор нужно соблюдать

ну так и у финов, надо полагать, договор был.

172

SeRgek написал(а):

ну так и у финов, надо полагать, договор был.

надо полагать.
я ж не говорю, что финны кого то обманывали.
но никакой нейтральности никто не ждал и поводов не было

SeRgek написал(а):

и вреда от него больше чем от всех снайперов вместе взятых

ага.
японии больше всего.

173

Foxbat написал(а):

А может Запад вообще не на ту лошадку поставил?  Может надо было повлиять на Германию, а не ломать ее?

Вообще-то, вполне можно было в 39-м просто убедить Польшу пойти на уступки, и войны бы не было. Но Франция и Англия сами подтолкнули поляков к войне, подбодрили и гарантировали вмешательство.

174

парадокс написал(а):

японии больше всего.

и какой же вред Японии?

175

SeRgek написал(а):

и какой же вред Японии?

а там с науру некузяво получилось.

176

Всеволод написал(а):

Зима 1944-1945, глубоко тыловой Новосибирск, вполне себе помирали с голоду. Гражданские.

В Архангельске голод был немногим слабее Ленинградского. И без всякой блокады:"Показатель
смертности в Архангельске в 1941 – 1945 гг. приближался к показа-
телю блокадного Ленинграда. Люди были вынуждены есть опилки и
пить настойку из хвои.
Резко ухудшилось положение с продовольствием к концу 1941
года. Особенно страдали дети. На совещании медицинских работни-
ков в 1943 году выступавшие в своих докладах констатировали
факт, что Архангельская область может занять одно из первых
мест по детской смертности в стране.
Голод, болезни, инфекции косили не только детей, но и взрос-
лое население. О том, какова была смертность в годы войны в Ар-
хангельске, можно узнать из книги регистрации захоронений на Иса-
когорском кладбище в 1942 − 1943 гг. Количество записей иногда до-
ходило до 100 в день.
Из постановления бюро Архангельского обкома ВКП(б) – о фактах
употребления в пищу кошек и собак. 2 апреля 1942 г. // Война. Запечат-
лённые дни : 1941 – 1945 : дневники и документы / Упр. по делам арх.
Администрации Арханг. обл. Гос. архив обществ.-полит. движений и
формирований Арханг. обл., Регион. упр. ФСБ по Арханг. обл. – Архан-
гельск, 2005. – С. 166–167."
из книги "Архангельск военный"

177

Серп и Молот- Смерть и Голод.

178

Петрович написал(а):

Уточните перечень уступок.

Вкратце, Гитлер хотел вернуть сухопутное сообщение с Пруссией, считая ее отделение чужой территорией несправедливым. Т.к. фактически страна была поделена надвое, а земли подарили полякам непонятно почему. А поляки, конечно, считали, что все нормально, и это теперь их земля. Тем более французы и англичане сказали - смело посылайте немцев, если что, мы поможем, и втроем их разобьем.

179

krapper написал(а):

Серп и Молот- Смерть и Голод

Ну , да  :smoke: " Хочешь , сеешь , хочешь куй , все равно ....." лучше иметь чуланчик ,где нить в Америке , и производить ... усилители , или барыжыть китайскими отвертками  ;)

180

Mar написал(а):

Морально - всем.

О как? О морали?
Ето кто с Гитлером договорчик состряпал в 1939г.? Кто в секретном протоколе договорился о дележе "сфер влияния" и етим дележем занялся?
Кто исправно снабжал Германию нефтепродуктами и зерном в период 1939-41? Если Гитлер не обеспечил етим договором себе спину, то была ли возможна война в Европе? Сговорились два вора дом соседа обчистить, а потом и подрачились меж собой.
Так что не надо о морали. Беленьких и пушистых в етой ситуацией нету.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » блокада началась сегодня