Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сирия. Красная черта. Кто рисует и кто ударит?? Продолжение II


Сирия. Красная черта. Кто рисует и кто ударит?? Продолжение II

Сообщений 301 страница 330 из 462

301

sgt написал(а):

Вы не хотите мне передать свою машину и дом в счет возможных будущих дивидендов?

И послать 5 смс-ок "Я не лох"?  :D

302

JamesonKvas написал(а):

"хочет", он принципиально ненавидит РФ. И CCCР.

Потому что она населена такими как вы. Именно такие ватники не дают России нормально развиваться и жить по-человечески.

303

Idalgo написал(а):

И послать 5 смс-ок "Я не лох"?  :D

:)

304

Idalgo написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейское_сопротивление_в_период_Холокоста

Спасибо.
Т.е. ни одной дивизии многомиллионный еврейский народ не собрал, не вооружил, и против Гитлера не выставил.
Только подпольщики и партизаны по месту жительства/заключения.

305

Idalgo написал(а):

Если я освободил жилплощадь и запас кислорода в СССР для титульной нации,то чьи интересы я ущемил?

Вы теперь совсем не потребляете ни кислорода, ни площади?

306

Jinn написал(а):

олько подпольщики и партизаны по месту жительства/заключения

Ага,в точности как великий русский народ на окупированой территории. Ведь территории,на которых проживали евреи так же окупировали.
Почему многомиллионный русский народ не выставил дивизий и армий на окупированых территориях?

307

Jinn написал(а):

Вы теперь совсем не потребляете ни кислорода, ни площади?

На Вашей территории? Спасибо,нет.

308

Idalgo написал(а):

Почему многомиллионный русский народ не выставил дивизий и армий на окупированых территориях?

Ну почему же - выставил. РОНА, например. :)

Jinn написал(а):

Т.е. ни одной дивизии многомиллионный еврейский народ не собрал, не вооружил, и против Гитлера не выставил.

Каким образом? Как вооружить, если оружием снабжает государство централизованно? У евреев было свое европейское государство?

Отредактировано sgt (2014-01-18 16:40:33)

309

sgt написал(а):

Каким образом? Как вооружить, если оружием снабжают государство централизованно. У евреев было свое европейское государство?

А Джин щас троллит,ему не до логики.

sgt написал(а):

Ну почему же - выставил. РОНА, например.

Оне об этом тщательно забывают. :)

310

Idalgo написал(а):

Оне об этом тщательно забывают. :)

А они всё забывают, что не в их пользу.

311

JamesonKvas написал(а):

Сколько можно юродствовать?

согласен
зачем?
зачем ты юродствуешь
Сколько можно-то?

JamesonKvas написал(а):

мой цельный и достатошно аргументированный посыл

володя, ну ты юморист
прям петросян!

так обозвать собственный бред!
спасибо, посмешил

312

Idalgo написал(а):

Почему многомиллионный русский народ не выставил дивизий и армий на окупированых территориях?

Навскидку:

" Уже в 1941–42 годах Сидор Ковпак, под руководством которого к этому времени находилось целое соединение партизанских отрядов, предпринимает свои первые рейды – длительные боевые походы на территорию, еще не охваченную партизанским движением, - его отряды прошли по территориям Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям, в результате которого бойцы Ковпака совместно с белорусскими и брянскими партизанами создали знаменитый Партизанский край, очищенный от гитлеровских войск и полицейской администрации
В 1942–43 ковпаковцы совершают рейд из брянских лесов на Правобережную Украину по Гомельской, Пинской, Волынской, Ровенской, Житомирской и Киевской областям – неожиданное появление в глубоком тылу врага позволило уничтожить огромное число военных коммуникаций противника, одновременно собрав и передав в Ставку важнейшие разведывательные сведения.

К этому времени рейдовая тактика Ковпака получила всеобщее признание, а ее опыт всемерно распространялся и внедрялся партизанским командованием различных регионов.

Летом 1943 года, в канун Курской битвы, Сумское партизанское соединение Сидора Ковпака по приказу Центрального штаба партизанского движения начинает свой знаменитый Карпатский рейд, путь которого прошел по самым глубоким тылам противника. Особенностью этого легендарного рейда было то, что здесь ковпаковским партизанам пришлось регулярно совершать маршевые броски по открытой, безлесной территории, на огромном расстоянии от мест базирования, без всякой надежды на поддержку и помощь извне.

В ходе Карпатского рейда Сумское партизанское соединение прошло свыше 10 тыс. км в непрерывных боях, разгромив немецкие гарнизоны и бандеровские отряды в сорока населённых пунктах Западной Украины, включая территорию Львовской и Ивано-Франковской областей.
Уничтожая транспортные коммуникации, ковпаковцы сумели на длительное время блокировать важные направления подвоза гитлеровских войск и боевой техники к фронтам Курской дуги. Гитлеровцы, бросившие на уничтожение соединения Ковпака элитные эсэсовские части и фронтовую авиацию, так и не сумели уничтожить партизанскую колонну – оказавшись в окружении, Ковпак принимает неожиданное для врага решение разделить соединение на целый ряд мелких групп, и одновременным "веерным" ударом в различных направлениях прорваться назад к полесским лесам. Этот тактический ход блестяще оправдал себя – все разрозненные группы уцелели, вновь соединившись в одну грозную силу – ковпаковское соединение. В январе 1944 оно было переименовано в 1-ю Украинскую партизанскую дивизию..."(С)

А еще многомиллионный русский народ массово просачивался через линию фронта с оккупированных территорий и вливался в ряды Красной армии.

Отредактировано Jinn (2014-01-18 16:48:38)

313

sgt написал(а):

А они всё забывают, что не в их пользу.

Как финскую войну на курсе истории и предательство по отношению к Японии.
Отличительная черта гомосоветикус.

Кстати,в другой теме,ВОВ vs ВМВ,я обещал,что спрошу молодежь о знаниях по теме кто за кого воевал и как называеться. Из примерно десятка опрошеных в возрасте от 17-ти до 22-х лет,100% знали,что красная армия воевала против наци,что у них полегло больше всего народу,что воевали в составе коалиции с США и Британией,но война называлась вторая мировая и никак иначе. Все таки хорошо у нас учат историю,чувствуется живое присутствие ветеранов со всех коалиционных армий и жертв холокоста. Кроме того еще живы многие местные,воевавшие в составе британских войск от колонеальной палестины.

314

Jinn написал(а):

Навскидку:
" Уже в 1941–42 годах Сидор Ковпак,

Навскидку:
Отряд братьев Бельских

После вторжения немецких войск в Белоруссию летом 1941 года и массовых расправ над еврейским населением Тувья, а также пришедшие домой из окружения Асаэль и Зусь, в декабре 1941 года создали в лесу недалеко от родной деревни еврейский партизанский отряд.

Двух братьев Бельских — Якова и Абрама — нацисты расстреляли ещё летом. 7 декабря родители и младшая сестра Бельских, а также Сила (жена Зуся) и их новорожденная дочь были расстреляны в числе 4000 местных евреев. Младший брат — 12-летний Арон — чудом избежал гибели и присоединился к старшим братьям.

Братья успели вывести в лес часть родственников, которые и составили костяк будущего отряда. Вначале в отряде было 17 человек[3], а из оружия — один пистолет с неполной обоймой. Командиром избрали Тувью Бельского.

В августе 1942 года за счёт пришедших из Новогрудского гетто отряд вырос до 250 человек. Осенью 1942 года отряд Бельских начал боевую деятельность и завоевал авторитет среди партизан. Тувья Бельский зарекомендовал себя как решительный и опытный командир. Всё это сыграло большую роль в официальном признании отряда Бельских со стороны руководителей советского партизанского движения. В феврале 1943 года отряд Бельских был включен в состав партизанского отряда «Октябрь» Ленинской бригады[4].
Деятельность отряда

Командование отряда имело следующую структуру[5][6]:

    Тувья Бельский — командир отряда;
    Асаэль Бельский — командир боевой группы, ответственный за разведку;
    Зусь Бельский — заместитель командира по разведке, ответственный за вооружённую оборону;
    Арон Бельский — связной с другими партизанскими отрядами, гетто и теми, кто помогал евреям скрыться из гетто и добраться до партизан;
    Лазарь Мальбин — начальник штаба (с 25 марта 1944 года — И. В. Шемятовец);
    Соломон Волковысский — начальник особого отряда;
    Танхель Гордон — заместитель командира по политической части (с января 1944 года);
    Элияху Бляхер — заместитель командира.

Тувья, который владел несколькими языками и мог сойти за нееврея, часто пробирался в еврейские гетто, уговаривая людей бежать в лес. Он принимал всех евреев, включая женщин, стариков и детей. Тем не менее, отряд представлял собой серьёзную боевую силу, с которой были вынуждены считаться все — немцы, советские партизаны, окружающее население.

Главной своей задачей Тувья Бельский считал спасение как можно большего количества евреев. При всей своей ненависти к нацистам братья Бельские исходили из принципа «лучше спасти одну старушку-еврейку, чем убить десять немецких солдат»[7].

Приведённым им в отряд узникам лидского гетто Тувья Бельский сказал[1]:

    Друзья, это один из самых счастливых дней в моей жизни. Вот ради таких моментов я и живу: посмотрите, сколько людей сумело выбраться из гетто! Я ничего не могу вам гарантировать. Мы пытаемся выжить, но мы все можем погибнуть. И мы будем стараться сохранить как можно больше жизней. Мы принимаем всех и никому не отказываем, ни старикам, ни детям, ни женщинам. Нас подстерегает множество опасностей, но если нам суждено будет умереть, мы, по крайней мере, умрём как люди.

Отряд представлял собой целую деревню, которую называли «Лесной Иерусалим». В отряде была пекарня, кузница, кожевенный завод, баня, больница и школа. В отряде были скотники и музыканты, гончары, повара и портные. В отряде даже играли свадьбы, которые проводил раввин Давид Брук[5].

Члены отряда жили в землянках. Те, кто не был занят в боевых операциях, ремонтировали оружие, шили одежду и предоставляли другие услуги советским партизанам, получая взамен боеприпасы, еду и медикаменты. Подрывники отряда Бельских считались лучшими диверсантами и пользовались большим уважением в среде партизан[3].

После того, как весной 1943 года численность отряда выросла до 750 человек, ему было присвоено имя Орджоникидзе, и он стал частью партизанской бригады имени Кирова. Отношения с партизанами не всегда складывались лучшим образом, однако обижать членов отряда Бельского не рисковали — братья могли немедленно поставить под ружьё больше сотни бойцов, готовых защищать своих от любых посягательств[8]. Немалую роль оказала поддержка отряда со стороны секретаря Барановичского подпольного обкома Коммунистической партии Белоруссии Василия Чернышёва.

Главной проблемой была добыча пропитания для огромного числа людей. Крестьяне начали сотрудничать с партизанами после того, как поняли, что Бельские — не объект для охоты. Когда местный крестьянин выдал нацистам группу евреев, команда мстителей из отряда Бельских уничтожила его вместе со всей семьёй — они сожгли дом доносчика. В дальнейшем отряд Бельского был известен, в том числе и тем, что активно карал коллаборационистов[9].

Другие партизанские отряды неохотно принимали евреев, бегущих из гетто, были случаи, когда их отправляли обратно на верную смерть или даже расстреливали[8]. Спасением для евреев был отряд Тувьи Бельского.

Немцы несколько раз атаковали лагерь, отряд отступал, но оказывал жёсткое вооружённое сопротивление. Во время самой крупной антипартизанской операции «Герман», которая началась 15 июля 1943 года, отряд перешёл на небольшой остров посреди болота, где немцы не сумели их достать[1][10].

После этого отряд всё-таки разделился на семейную и боевую части. Семейный лагерь, включавший на тот момент приблизительно 700 человек и названный «отряд имени Калинина», обосновался в Налибокской пуще; командовал им Тувья. Бойцы под командованием Зуся — «отряд имени Орджоникидзе» — вернулись в район Станкевичей. Асаэль возглавил отдел разведки в штабе бригады имени Кирова[10].

Самую жестокую атаку отряд выдержал накануне освобождения Белоруссии. 9 июля 1944 года отступавшие немецкие части напали на партизан, десятки людей были ранены, девять человек погибли. На следующий день Красная Армия вошла в район Налибокской пущи
Результаты

Бельские сумели спасти от уничтожения 1230 евреев. Все братья пережили оккупацию и дождались освобождения Белоруссии Красной Армией. Вскоре Тувью вызвали в Минск, где он составил полный отчёт о деятельности своего отряда.

Как пишет доктор исторических наук Давид Мельцер, отряд «пустил под откос 6 вражеских эшелонов, шедших на фронт, взорвал 20 железнодорожных и шоссейных мостов, провёл 12 открытых боёв и засад, уничтожил 16 автомашин с живой силой, а всего — более 250 немецких солдат и офицеров». Зусь Бельский лично уничтожил 47 нацистов и коллаборационистов. За голову Тувьи немцы назначили награду в 100 тыс. рейхсмарок[
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бельские_(партизаны)

А теперь посчитайте численность евреев,по сравнению с титульными,отнимите от Ковпака евреев его отряда,да и из остпльных партизанских отрядов и сравните в процентах.
Сколько там процентов евреев было в СССР,один,или меньше?
И не забудьте численность евреев сдавшихся в плен,по сравнению с русскими. Так,для протокола.

315

sgt написал(а):

Вы не хотите мне передать свою машину и дом в счет возможных будущих дивидендов?

и какие с Вас дивиденды ??

316

johnlc написал(а):

и какие с Вас дивиденды ??

А какие дивиденды с разрушенной Германии? Фон Браун? Так он мог погибнуть-умереть. Как и все остальные ученые. И чертежи могли сгореть. Вообще-то странно вступать в войну ради ученых. Их проще на зарплату пригласить, что сейчас Америка и делает.

317

Idalgo написал(а):

И не забудьте численность евреев сдавшихся в плен,по сравнению с русскими. Так,для протокола.

А еще вспомни, кем по национальности были самые успешные советские разведчики. Ну, кроме Штирлица, конечно. Да и Штирлиц, сука-блеа, из бывших сраных креаклов.

318

Idalgo написал(а):

посчитайте численность евреев,по сравнению с титульными,отнимите от Ковпака евреев его отряда,да и из остпльных партизанских отрядов и сравните в процентах.

Idalgo написал(а):

Главной своей задачей Тувья Бельский считал спасение как можно большего количества евреев. При всей своей ненависти к нацистам братья Бельские исходили из принципа «лучше спасти одну старушку-еврейку, чем убить десять немецких солдат»

Вот, собственно, и все комментарии.
Русские белоэмигранты и всякие белоказаки, со всего мира собирались, что бы воевать с фашизмом.
Даже из Китая ехали.
Есть такие примеры евреев, которые бросили свой дом и поехали в чужую страну воевать с фашистами, которые уничтожали еврейский народ?
Не у своей деревни, за свою старушку, а в чужой стране за всех старушек  скопом?

Idalgo написал(а):

не забудьте численность евреев сдавшихся в плен,по сравнению с русскими.

Евреям в плену обещали такие коврижки как русским?
Евреи не знали что их ждет в том плену?
Я слышал, что евреев и комиссаров немцы расстреливали на месте, так какая может быть статистика по сдавшимся евреям, если их сразу после сдачи расстреливали и в списки пленных они не попадали?

319

Jinn написал(а):

Русские белоэмигранты и всякие белоказаки, со всего мира собирались, что бы воевать с фашизмом.

Типа Шкуро?

Jinn написал(а):

Евреям в плену обещали такие коврижки как русским?

Вы проговариваетесь: всем жертвам 1 канала известно, что славяне подлежали уничтожению за принадлежность к славянству. О каких коврижках вы говорите?

Отредактировано sgt (2014-01-18 17:26:58)

320

Jinn написал(а):

Т.е. ни одной дивизии многомиллионный еврейский народ не собрал, не вооружил, и против Гитлера не выставил.

Не менее 1,4—1,5 миллиона евреев воевали в армиях антигитлеровской коалиции, в том числе 556 тысяч в армии США и 501 тысяча — в рядах Вооруженных сил СССР.[7][8] Сотни тысяч евреев-солдат погибли, более 350 тысяч были ранены, каждый третий — тяжело. Ещё в период войны 50 тысяч из них умерло от ран.[9]
Электронная еврейская энциклопедия приводит следующую статистику участия евреев в армиях союзников:[10]
[скрыть]Страна Число евреев в армии
Австралия и Новая Зеландия 3 000
Бельгия 7 000
Великобритания 62 000
Нидерланды 7 000
Греция 13 000
Канада 16 000
Палестинские подразделения в британской армии 35 000
Польша 140 000
СССР 500 000
США 550 000
Франция 46 000
Чехословакия 8 000
Южная Африка 10 000
Всего 1 397 000
Данная статистика не учитывает еврейских партизан и подпольщиков на оккупированных нацистами территориях. По данным израильского «Музея еврейского воина Второй мировой войны» их насчитывалось 93 310 человек[11].

Полтора миллиона это сколько дивизий будет? Порядка 150?

321

Jinn написал(а):

Русские белоэмигранты и всякие белоказаки, со всего мира собирались, что бы воевать с фашизмом

:D
Именно что с фашизмом,против СССР.

Jinn написал(а):

Есть такие примеры евреев, которые бросили свой дом и поехали в чужую страну воевать с фашистами, которые уничтожали еврейский народ?

Сколько угодно. Еврейские солдаты США,евреи палестины,евреи Британии,евреи СССР.
То,что Вы этого не знаете,проблема исключительно Ваша.

Jinn написал(а):

Я слышал, что евреев и комиссаров немцы расстреливали на месте, так какая может быть статистика по сдавшимся евреям, если их сразу после сдачи расстреливали и в списки пленных они не попадали?

Правда? То есть в СССР нет списков погибших в плену и концлагерях?
Вам похоже мешки ворочать не хочется,Вы выбрали второй вариант. От того,что Вы не признаете массовую сдачу в плен русскими,факт не перестанет быть фактом. Евреи бежали от плена как от чумы. Если и попадали,то ранеными.

322

grg написал(а):

Полтора миллиона это сколько дивизий будет? Порядка 150?

Даже если брать 14000 человек = 100 дивизий в сумме. Но всё равно - хуйня-с и нещитаецца.

323

Idalgo написал(а):

Именно что с фашизмом,против СССР.

Вполне естественно и понятно воевать против тех, кто тебя уничтожал как класс.

324

sgt написал(а):

Вполне естественно и понятно воевать против тех, кто тебя уничтожал как класс

Ессесна.

325

Idalgo написал(а):

Именно что с фашизмом,против СССР.

Русская белоэмиграция в борьбе против нацизма:

grg написал(а):

Полтора миллиона это сколько дивизий будет? Порядка 150?

http://trueinform.ru/modules.php?name=N … ;sid=13789

grg написал(а):

Полтора миллиона это сколько дивизий будет? Порядка 150?

Это будет нисколько, это будет лишь выборка из списочного национального состава частей.
Вот такое было? - "В мае, после нападения Германии на Францию, 250-тысячная русская община страны выставила в строй до 20 тыс. бойцов".
Еврейские общины  были однозначно.
Было такое, что бы еврейская община выставила до ... тысяч бойцов?
Не список тех французских евреев, которых призвали в армию и направили по частям, а вот так, как выше?

326

Jinn написал(а):

"В мае, после нападения Германии на Францию, 250-тысячная русская община страны выставила в строй до 20 тыс. бойцов".

Не понял, а чем вас 46 тыс. евреев от Франции не устраивают?

327

Idalgo написал(а):

От того,что Вы не признаете массовую сдачу в плен русскими

Я признаю.
В начале войны было.
А в конце войны массово сдавались немцы и все их помощники-европейцы.

Германия так вообще всей страной сдалась, а до того Европа Германии сдалась оптом.

Наши тоже сдавались, но такого безобразия, как до того случилось с Европой, а затем с немцами, у нас не было.:)

328

Jinn написал(а):

Было такое, что бы еврейская община выставила до ... тысяч бойцов?

У еврейской общины не было...тысяч бойцов,это раз.
Не проверяя цифры по ссылке,все,отправившиеся воевать с немцами белые,воевали не в составе красной армии,а в составе армий и ополчений,как и евреи,это два. Оперируйте не цифрами,а процентами. Евреев изначально меньше,это три.

329

sgt написал(а):

Не понял, а чем вас 46 тыс. евреев от Франции не устраивают?

Их выставила еврейская община после нападения Германии на Францию?

330

Idalgo написал(а):

У еврейской общины не было...тысяч бойцов,это раз.

Хорошо, а тысячи мужчин у еврейской общины были?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сирия. Красная черта. Кто рисует и кто ударит?? Продолжение II