Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Бойня.. везде
Моя-то мысль другая: цели применения оружия в армии и на гражданке, мягко говоря, сильно отличаются.
Э-э-э...
При заступлении в караул, замполит нам всегда напоминал, что основной целью нападающего на пост (на часового), является завладение оружием часового.
Потому охрана и оборота своего автомата, является основной и главной задачей.
Ursvamp написал(а):
А власть считает Вас изначально преступником, раз не дает ПМ на гражданке.это просто бред сивой кобылы.
ИМХО:
А как же ещё назвать такую боязнь своего народа? На "пильщиках" шапка горит? Вам же хозяева ясно сказали - нет ещё оружейной культуры у народа. То есть могут ещё рабы, обобранные и оболганные, дать оборотку режиму и его шнырям?! 
Отредактировано Erich Weisse (2013-10-06 16:46:07)
А как же ещё назвать такую боязнь своего народа?
посмотрел на свой арсенал.
меня наша влать ни хрена не боится- даже ппш никого не испугал.
обидно стало, аж жуть..
Erich Weisse написал(а):
А как же ещё назвать такую боязнь своего народа?посмотрел на свой арсенал.
меня наша влать ни хрена не боится- даже ппш никого не испугал.
обидно стало, аж жуть..
Подпись автораРусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц
ИМХО: Одна беда, что хорошо для партизана в лесу, совсем не подходит для народного мстителя в городе...
совсем не подходит для народного мстителя в городе
какие проблемы? с рожком и пистолетной рукояткой из приклада еще лучше пистолета
Erich Weisse написал(а):
совсем не подходит для народного мстителя в городекакие проблемы? с рожком и пистолетной рукояткой из приклада еще лучше пистолета
Подпись автораРусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц
ИМХО: И скольких фашистов Вы так лично уничтожили? 
пистолетной рукояткой из приклада
Фантазии не хватает,это как?
И скольких фашистов Вы так лично уничтожили?
а я не мститель.
и власть никого не боится.
власть никого не боится.
Боится,боится.Усвампа.В его фантазиях.
Э-э-э...
При заступлении в караул, замполит нам всегда напоминал, что основной целью нападающего на пост (на часового), является завладение оружием часового.
Потому охрана и оборота своего автомата, является основной и главной задачей.
Вы напрасно занялись казуистикой, на мой взгляд. Никакого противоречия с моей мыслью в Ваших словах нет.
И где тут про самооборону? Да обеспечение сохранности личного оружия является одной из главных задач часового, равно как и охрана вверенного ему объекта. Заметьте, личного оружия и вверенного объекта, а вовсе не собственной жизни и здоровья. Почувствуйте разницу, как говорится. Я уж не помню как там прописано, но смысл, я уверен у Вас в голове остался до сих пор. При нападении, невзирая ни на что, часовой должен открыть огонь, подать сигнал и пр. Только не "докапывайтесь до букв", пожалуйста. Иными словами, если часовому приставили к горлу нож, то он должен не "отдать автомат, часы и деньги", а закричать, подав сигнал о нападении. Скорее всего, после этого часовой будет убит. И где тут самооборона в её гражданском понимании?
А как же ещё назвать такую боязнь своего народа? На "пильщиках" шапка горит? Вам же хозяева ясно сказали - нет ещё оружейной культуры. То есть могут ещё рабы
Какую боязнь? Каких "пильщиках"? Какие хозяева? Вы о чём????
Если государство не разрешает всем и каждому с 18-ти лет ИМЕТЬ КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ НАРЕЗНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, то при чём тут боязнь? Кстати в РФ с этим проще. Уже писал. С 18-ти лет МОЖНО приобретать гладкоствольный длинноствольный огнестрел.
посмотрел на свой арсенал.
меня наша влать ни хрена не боится- даже ппш никого не испугал.
обидно стало, аж жуть..
Ну ППШ у меня нет... Пока нет..... Но судя по моему арсеналу, государство наше меня тоже не боится нисколько.
Кстати, Андрей Юрьевич, не просветите меня, как там в ФРГ с рабской психологией?
Разрешено ли "всем отслужившим в армии" покупать короткоствольный огнестрел? С какого возраста вообще можно покупать оружие и КОМУ? Всем и каждому? Как с нарезным длинностволом?
Фантазии не хватает,это как?
обрезать просто.
берем ммг, берем легальный ппш- и имеем модульную конструкцию, всегда обращаемую в исходное состояние
Заметьте, личного оружия и вверенного объекта, а вовсе не собственной жизни и здоровья.
Это да. Так и было.
Одно но - охрана и оборона личного оружия, фактически означала личную самооборону, т.к. про ёб автомата означал такие кары потом, что после зачтения этого списка жить не хотелось.
Это да. Так и было.
Одно но - охрана и оборона личного оружия, фактически означала личную самооборону, т.к. про ёб автомата означал такие кары потом, что после зачтения этого списка жить не хотелось.
ВООООТТТТТ!!!!! Об том и речь. В гражданской жизни вы можете защищать свою жизнь, здоровье и имущество, используя находящееся у вас на законных основаниях оружие. При этом, если вашей жизни угрожает опасность, вы можете отдать принадлежащий вам карабин. Вам за это впоследствии НИЧЕГО не будет.
В армии же всё совсем не так, вы ОБЯЗАНЫ обеспечить сохранность личного оружия ЛЮБОЙ ценой.
Это касательно "самообороны" в армии. Нет её там и не было в гражданском понимании. И оружие у солдата вовсе не для охоты на уток и копытных.
Это касательно "самообороны" в армии. Нет её там и не было в гражданском понимании.
Спорное утверждение, однако.
оружие у солдата вовсе не для охоты на уток и копытных.
Тоже довольно спорное утверждение. 
Спорное утверждение, однако.
Вадим, привет! Спорное, но тем не менее верное.
Хотя бы ещё и по тому, что правовые последствия применения оружия в армии и на гражданке ОЧЕНЬ различны. А это ГЛАВНОЕ. Стрелять из АК научиться несложно, да и с уходом тоже проблем нет, а вот оценивать последствия применения.... Убийство человека во время выполнения боевой задачи в боевой обстановке солдату вообще в вину никто и никогда не поставит, в то время как лишение человека жизни на гражданке..... И тонкостей этих в учебке точно не рассказыыают. Собственно из-за этого спор и начался. Мол, почему в 18-ть в армии оружие выдают, а на гражданке нет .
Просто не хочется много "по древу" растекаться, оспаривая очевидные глупости
Тоже довольно спорное утверждение.
Ну, начнём с того, что из АК в утку попасть довольно сложно, а в случае попадания есть риск, что есть будет особо нечего. Да и по зверю 5,45х39 не лучший вариант, КМК
Отредактировано Kicker (2013-10-06 17:36:55)
Вадим, привет!
Привет!
Спорное, но тем не менее верное.
Как сказать, как сказать... У того-же дежурного по части и т.п пистолет, в первую очередь, именно как оружие самообороны. Вообще, много нюансов по применению.
Мол, почему в 18-ть в армии оружие выдают, а на гражданке нет
Если разобраться, то этот тезис не так уж и безоснователен... 
Да и по зверю 5,45х39 не лучший вариант,
Нормальный вариант, кстати.
Отредактировано vadja2 (2013-10-06 17:43:08)
Например, мне на дежурство по части выдавался ПМ и два магазина патронов.
Зачем - никто не знает.
1.Драку ужравшихся рядовых не приходилось останавливать?
Выстрел из ПМ(над головами,естественно) сильно способствует мгновенному установлению взаимопонимания и осознания дерущимися своей неправоты.
Достижение того же самого только словами или привлечением караульной роты-или малоэффективно или занимает слишком много времени.
2.Отражение нападения на патруль стаи местных полудиких волкодавов(с теленка ростом)-тоже лучше осуществлять отстрелом из ПМ.
Просто потому,что слов эти звери не понимают.
3.А уж сохранение своей жизни при нападении на патруль стаи ужравшихся в дупель местных ...гм...молодых людей-вааще без ПМ невозможно.
...............
Короче,ПМ-это тот аргумент,который позволяет дежурному по части или начальнику патруля поддерживать уставный порядок в части.Без ПМ офицер голый.
обеспечение сохранности личного оружия является одной из главных задач часового, равно как и охрана вверенного ему объекта. Заметьте, личного оружия и вверенного объекта, а вовсе не собственной жизни и здоровья.
Я таки за давностью лет могу и напутать.
Но!
Одна из ЗАКОННЫХ причин применения оружия начальником патруля или дежурным по части-"защита жизни и здоровья членов патруля/дежурного по части".
А это чистая самооборона.
ЕМНИП,так было написано в уставе кар.службы(?),который нас заставляли штудировать при каждом заступлении в наряд.
ВООООТТТТТ!!!!! Об том и речь. В гражданской жизни вы можете защищать свою жизнь, здоровье и имущество, используя находящееся у вас на законных основаниях оружие. При этом, если вашей жизни угрожает опасность, вы можете отдать принадлежащий вам карабин. Вам за это впоследствии НИЧЕГО не будет.
В армии же всё совсем не так, вы ОБЯЗАНЫ обеспечить сохранность личного оружия ЛЮБОЙ ценой.
Нет, не ВОООТТТТ!
Родина позаботилась не только об охраняемом объекте, но и непосредственно о часовом при том объекте.
210. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект, а также в случае непосредственной угрозы нападения (физического воздействия), когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия не должно причинить вред охраняемому объекту и третьим лицам.
Т.е. при нападении на часового он может пулять скока патронов есть, и от пуза веером тоже.
какие проблемы?
Миномёт еще хорош для самообороны. Только собранным нельзя носить.
ВООООТТТТТ!!!!! Об том и речь. В гражданской жизни вы можете защищать свою жизнь, здоровье и имущество, используя находящееся у вас на законных основаниях оружие.
Дядя, это
просто бред сивой кобылы.
Ну раз я такая сволочь, что ПМ мне не положен дома ( я видимо сразу пойду убивать ) - то еще раз: почему я не пойду убивать в самой ВЧ, особенно учитывая концентрацию злобы в тех местах?
Мне доверяют автоматическое оружие. Я из него могу сильно поубавить личный состав Росармии. Раз я этого не делаю - то может и дома мне можно его доверить? Хотя бы на полуавтомате. ( не через 5 лет, а сразу, после армии - ведь я доказал свою лояльность, никого не распотрошив? )
А реально-то я даже ножик носить не имею права. Типа, становлюсь опасен. 
Отредактировано Ursvamp (2013-10-06 18:36:04)
Нет, не ВОООТТТТ!
Именно ВОТ!
Ещё раз самообороны в армии в гражданском понимании НЕТ, никогда не было и не будет. Просто уже хотя бы по тому, что правовые последствия применения оружия гражданскими и военными РАЗЛИЧНЫ.
Не нужно меня пытаться "уличить" частными случаями гарнизонной караульной службы, я на провокации давно уже не поддаюсь. И казуистика надоела.
В армии и на гражданке у владеющего оружием различные цели и различные задачи. Ну не для самообороны выдают солдату автомат и иное оружие.
Именно по этому оборот оружия в РФ регулируется отдельным законом 150-ФЗ, а ПМ-ы и АК не ВЫДАЮТ "всем, кто служил в армии".
И преступниками, государство своих граждан только на этом основании не считает.
А так...
Дубль 1000001. 18 есть? - Можешь идти в магазин и купить. Выполнив установленные в 150-ФЗ условия.
Дядя, это
Какой я те дядя? Попутал что ли совсем?
Ну раз я такая сволочь, что ПМ мне не положен дома
Не положен. Вам ИМХО и российский паспорт не положен.
А короткоствол гражданам не продаётся у нас. Такова жизнь.
то еще раз: почему я не пойду убивать в самой ВЧ, особенно учитывая концентрацию злобы в тех местах?
Вот за вас вообще не знаю. Видимо ещё и потому, что после этого угодите под трибунал, если сами "в процессе" пулю не схлопочете. Судя по тому, что вы пишете тут, вас к оружию близко подпускать нельзя. А равно как и к армии.
А почему его не РАЗДАЮТ всем и каждому, здесь уже писали.
Мне доверяют автоматическое оружие. Я из него могу сильно поубавить личный состав Росармии. Раз я этого не делаю - то может и дома мне можно его доверить? Хотя бы на полуавтомате. ( не через 5 лет, а сразу, после армии - ведь я доказал свою лояльность, никого не распотрошив? )
Дело не в лояльности. Вам его не доверяют, а выдают для решения вами боевых задач. И не для охраны собственного дома, и не для охоты на птицу или зверя. И армия не даёт главного, что необходимо знать гражданину, претендующему на лицензию: как и когда он может применять оружие. ПОСЛЕДСТВИЯ применения в армии и на гражданке очень сильно различны. Я уже не говорю о том, что если человек собирается охотой заняться, то и охотминимум сдать бы неплохо, а его в учебках у нас тоже не преподают.Сейчас этим занимаются на курсах, где людям чётко и по полочкам раскладывают, где можно, а где турма. А то, что в армии вы научились стрелять и разбирать-собирать автомат - это не самое главное.
А реально-то я даже ножик носить не имею права. Типа, становлюсь опасен.
Почему? Можете. Статью за холодняк отменили, но это отдельная тема.
Отредактировано Kicker (2013-10-06 18:51:22)
Не нужно меня пытаться "уличить" частными случаями гарнизонной караульной службы, я на провокации давно уже не поддаюсь
Какая же это провокация?
Это реальное положение Устава.
Какая же это провокация?
Это реальное положение Устава.
Я не об этом.
air 100 написал(а):
Какая же это провокация?
Это реальное положение Устава.Я не об этом.
ИМХО:
Дык Вы и сами уж запутались, отчаянно пытаясь доказать своё недоказуемое. То Германию с Россией путаете, ставя их в сравнении "на одну доску", то короткоствол с длинностволом, а это, как говорят умные люди во всём мире - две большие разницы. Впрочем, если это, на что тогда "казённой" тролоте жить? Искренне Вам сочувствую 
Ещё раз самообороны в армии в гражданском понимании НЕТ, никогда не было и не будет.
Минуточку! Автомат часовому выдается для охраны и оборона поста, и себя любимого, что совершенно ясно оговорено в Уставе.
При нападении на пост часовой занимается обороной поста.
При нападении на себя, часовой обороняет себя.
Т.е. сам себя обороняет.
Т.е. занимается той самой самообороной.
Отсюда следует, что автомат выдают в том числе для самообороны.
Что не так?
Отредактировано Jinn (2013-10-06 19:07:08)
Дык Вы и сами уж запутались
Да ничего я не запутался. И уж тем более не собираюсь ничего доказывать
Я я могу ещё раз повторить, то что формулировал.
Кстати не только я, первую попытку объяснить человеку
Если мне выдают в армии нарезное автоматическое оружие в 18 лет, то почему например в 30 лет доверяют только гладкоствол?
сделал уважаемый NLPepper
я же попытался дополнить эту мысль, а также обяснить идиотичность и абсурдность высказывания
А власть считает Вас изначально преступником, раз не дает ПМ на гражданке. При этом в ВЧ ПМ все-таки дает в руки.
Итак повторюсь коротко:
1. Оружие в РФ не ВЫДАЮТ всем и каждому "отслужившему в армии", потому что цели и задачи военнослужащего и гражданского человека с карабином в корне РАЗЛИЧАЮТСЯ и в армии человека к владению гражданским оружием попросту не готовят. НИКАК. То что он умеет разбирать-собирать автомат - это лишь малая толька того, что гражданин должен знать.
2. Последствия применения военными и гражданскими оружия также в корне отличаются и срочник в армии также это не изучает.
3. Гладкоствол в РФ можно купить в 18 лет.
Вот собственно и всё. Больше в казуистику, обсуждая детали гарнизонно-караульной службы, вникать не буду.
То Германию с Россией путаете, ставя их в сравнении "на одну доску", то короткоствол с длинностволом, а это, как говорят умные люди во всём мире - две большие разницы.
Я ничего не путаю и уж тем более вопрос задавал не вам, а Андрею Юрьевичу.
Мне просто стало интересно, какова ситуация с оружием в Германии. Уж больно меня ваши критически замечания заинтересовали. Со всем оружием: короткоствольным нарезным, гладкоствольным длинноствольным и длинноствольным нарезным, но вопрос был не к вам и вас совершенно неиппёт.
Впрочем, если это, на что тогда "казённой" тролоте жить?
Вы это о чём, великодушно извините?.....
Минуточку! Автомат часовому выдается для охраны и оборона поста, и себя любимого, что совершенно ясно оговорено в Уставе.
При нападении на пост часовой занимается обороной поста.
При нападении на себя, часовой обороняет себя.
Т.е. сам себя обороняет.
Т.е. занимается той самой самообороной.
Отсюда следует, что автомат выдают в том числе для самообороны.
Что не так?
Итак повторюсь коротко:
1. Оружие не ВЫДАЮТ всем и каждому "отслужившему в армии", потому что цели и задачи военнослужащего и гражданского человека с карабином в корне РАЗЛИЧАЮТСЯ и в армии человека к владению гражданским оружием попросту не готовят. НИКАК. То что он умеет разбирать-собирать автомат - это лишь малая толька того, что гражданин должен знать.
2. Последствия применения военными и гражданскими оружия также в корне отличаются и срочник в армии также это не изучает.
3. Гладкоствол в РФ можно купить в 18 лет.
Вот собственно и всё. Больше в казуистику, обсуждая детали гарнизонно-караульной службы, вникать не буду.
Отредактировано Kicker (2013-10-06 19:37:49)
Отсюда следует, что автомат выдают в том числе для самообороны.
Что не так?
То, что его выдают не для самообороны, а для личной обороны военнослужащего, несущего караульно-постовую службу и заступившего на пост. Цель - не оставить пост без охраны, прежде всего. Военный солдат, вне караула, свой автомат видит сквозь решётку оружейки, в лучшем случае. В карауле - он видит его в пирамиде.
Отредактировано Antti (2013-10-06 19:56:43)
Нас обучали в учебке.
Полгода, раз-два в неделю - "штыком, рожком, прикладом..., штыком, рожком, прикладом..."
Вот я именно об этом.
И что характерно - огнестрельные свойства оружия при этом ни разу не используются. Хоть это гладкоствольный мушкет с багинетом образца 17 века, хоть трехлинейка, хоть АКМ.
Помню, в детстве я смотрел в ТЮЗе спектакль "Принц и нищий". И там по ходу действия пару раз зачем-то показали бой на палках такие дрыны, размером с древко от дворницкой метлы). Очень эффектно выглядело, стук раздавался на весь зал, но смысл был абсолютно непонятен.
Позже видел то же самое еще пару раз: в старом фильме "Фанфан-Тюльпан" (кто помнит - самое начало фильма, сцена погони за ним деревенских увальней). И уже много позже - тот же самый "Фанфан" в постановке студенческого театра на Моховой .
Потом уже я допер самостоятельно: актеров еще студентами в обязательном порядке обучают сценическому фехтованию и сценическому бою на палках (шестах, кольях). Вот они и вставляют его потом куда не попадя, даже если по смыслу он совершенно не нужен. 
К чему это я? А к тому, что по аналогии с рукопашным боем с использованием штыка и приклада, куда полезнее были бы "по жизни" именно такие вот навыки ближнего боя (и самообороны) с простейшим оружием - шестом, палкой, битой, дубинкой. Заученные до автоматизма.
Уж в доме (раз мы говорим о самообороне) или в салоне машины всегда найдется место ломику или дрыну, метр-полтора длиной.
ИМХО:
Судя по тому, как Вы надсадно транслируете на аудиторию, мягко говоря, абсурдные вещи, то и возникают предположения, что, говоря Вашим языком, они именно Вас очень болезненно иппут, ибо почему ещё могут быть вытащены из "казённого" трололексикона гавноперлы вроде: " Вы что - всем совершеннолетним хотите оружие раздать?" и "Есть гладкий длинноствол - им и обороняйтесь". Согласитесь, что такая чушь и передергивание - либо свидетельство почти болезненного отрыва вопрошающего от жизни, либо его ангажированность "пищевой" вертикалькой, нутром понимающей, что с вооружённым народом надо будет поаккуратнее - выбьют доведённые до отчаяния работяги кирпичик, другой, третий из пирамидки ПЖиВ - глядишь она и рухнет, а отвечать за содеянное перед народом ох как ПЖиВ не хочется, иначе не держали бы они вокруг себя такую охрану и скопище "казённых" гавнотролей, засирающих интернет восхвалениями любого фиаско своих хозяев.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Бойня.. везде