Виталий написал(а):
для этого должен быть банальный мотив, а я такого не смог себе представить.
Если банальный, то нечаянное осквернение лесных идолов чем не мотив?
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3
Сообщений 421 страница 450 из 1000
Поделиться4222009-04-11 00:37:57
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Verden написал(а):
Обсуждалось бы, вот именно. А не демонстрировалось бы, спаси, Господи... Да Вы поняли всё, только не хотите сдаваться.
Да это Вы меня понять не хотите!
И Ганза, и ЭТОТ форум - предназначены для общения ТАКИХ КАК я "извращенцев".
Ну а что Вы хотите, если более половины участников Ганзы - бывшие или действующие "сотрудники".
Априори я считаю эти форумы "свободной площадкой" для данного обсуждения.
Ну затесываются иногда сторонние личности, так с этим модеры неплохо разбираются.
Вы видели сайт "судмед.ру"? Так в данном случае примерно то же самое!
Так что ни о какой "демонстрации" речь даже не идет!
Поделиться4232009-04-11 00:48:02
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Более того.
Просмотрел весь фильм ТАУ по теме.
Вот этот фильм и есть настоящая МЕРЗОСТЬ!
Как раз то - с чем Вы и боретесь, как с ветряной мельницей.
Отредактировано Dr. San (2009-04-11 00:49:34)
Поделиться4242009-04-11 00:48:30
Verden написал(а):
Да, форум именно такое место. Всё остальное, написанное Вами, не имеет никакого отношения к нашей с Dr. San мирной беседе, смысл которой Вы совершенно не поняли, поэтому и комментировать я не буду.
НеТ.Форум именно по такой специфической теме-это как раз место для того-что-бы все о дятловцах в интересах дела выложить,если надо,вплоть до десятого колена,и всех родственников всех участников похода,и всех остальных подробностей дела......
Ато эти смазливые выражения типа"я думаю-что не вправе обсуждать это-потому что мне эта инфа перешла от третьего лица,и я не знаю -как оно к тому отнесется-портому вынуждена нессобщать источник",и тому подобная лабуда-только мешает делу.....
Ходите тогда в лес-фиалки нюхать,а не обсуждать смерть студентов-туристов во всех подробностях.
Поделиться4252009-04-11 00:56:55
Dr. San написал(а):
И Ганза, и ЭТОТ форум - предназначены для общения ТАКИХ КАК я "извращенцев".
Ну а что Вы хотите, если более половины участников Ганзы - бывшие или действующие "сотрудники".
Вы меня извините, но слово "сотрудники" мне мало о чём говорит. Это явные пробелы то ли в образовании, то ли в опыте. Но любой форум, для чего бы он не предзназначался и какую бы специфику не имел - публичный.
Я уважаю суровых мужчин Ганзы( хотя ножичек они невнятно мне объяснили). Но например, аналогия тогда такая: если эротические фото Вашей женщины разместят на порносайте, как Вы отреагируете? Вот именно.
Но следуя Вашей логике, ничего здесь такого нет. Сайт специфический, фото тематические, не нравится - не ходи туда...
Но ведь дело до стрельбы дойдёт, пожалуй.
Поделиться4262009-04-11 00:57:47
Dr. San написал(а):
Просмотрел весь фильм ТАУ по теме.
Я никогда не видела этот фильм.
Поделиться4272009-04-11 01:03:27
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 633
- Провел на форуме:
10 дней 7 часов - Последний визит:
2014-03-24 23:37:46
Verden написал(а):
нечаянное осквернение лесных идолов чем не мотив?
да как-то не клеится - о каких именно идолах идет речь? о самом месте? и чем осквернили? своим присутствием? так манси сами там часто петляли.. имхо - не тянет на мотив..
Да и убить девятерых человек без применения оружия и так что-бы не оставить следов драки - задача не из легких. Нападающих должно быть как минимум втрое больше. А потом еще устроить такую инсценировку.... Ну не клеится...
Отредактировано Виталий (2009-04-11 01:05:43)
Поделиться4282009-04-11 01:20:24
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Verden написал(а):
хотя ножичек они невнятно мне объяснили
Как представитель именно пятой палаты (холодного оружия) обещаю объяснить вам всё про ножик, который вы предъявите. 
Поделиться4292009-04-11 01:24:45
Виталий написал(а):
Нападающих должно быть как минимум втрое больше. А потом еще устроить такую инсценировку.... Ну не клеится...
Нет,не совсем правильно.Если неожиданно-то может быть и втрое меньше-например-ночью-в неразберихе-троих нападающих-вполне хватит,даже с перебором.
А вот инсценировку устроить-это много времени надо,да....
Тут ведь такой проблема возникает-если продуманно убили-то не могли заранее не понимать-что потом инсценировку надо будет производить....
А если спонтанно-то какой мотив мог быть у кого-то спонтанно там с дятловцами расправиться???
У манси-потому-что они там точно были(это в дневниках дятловцев есть),и у милиции местной(у них конфликт был на вокзале с дятловцами,да еще то-что в кернохранилище дятловцы много времени провели-мог позволить последним неправильно трактовать намерения туристов-студентов-например в чернозолотостарателей),тоже мог быть.....
А больше там никого не было.Про военных-которые ракету(бомбу,боеголовку,секретный метеозонд,и т.п.) свою там-же искали в то-же время-это по моему-бред несерьезный от отсутствия других внятных версий.....Кстати-то -же самое относится ко всем версиям с военными-да не могло их там быть просто в то время-нечего им делать там...на горе 1079.
Поделиться4302009-04-11 01:31:38
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 56 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2024-05-02 13:20:41
Verden написал(а):
если эротические фото Вашей женщины разместят на порносайте, как Вы отреагируете? Вот именно.
Ну может человеку это нравится.
Это называется КАНДУАЛИЗМ
Названо это так по имени лидийского царя Кандаулеса, показывавшего другим мужчинам обнаженную жену.
Считается, что кандулизмом страдали (или наслаждались?) некоторые известные художники.
Так, Рубенс часто писал обнаженную фигуру своей жены и выставлял ее на всеобщее обозрение.
Жена художника, однако, особого восторга от этого не испытывала.
Восторженные отзывы окружающих о красоте тела жены или любовницы приводят мужчин в возбуждение.
Поделиться4312009-04-11 01:44:13
Зигги написал(а):
Тут такое дело: если задача разоблачить Навига - всё правильно, но если задача установить причину смерти Дятловцев - то поступил я верно.
Устранение того, что мешает каравану идти.
Для того-что-бы каравану идти далее без облаивания-недостаточно на собак цикнуть,их надо шугануть серьезно-что-бы через пару минут не начали гавкать снова.....А лучше-отдубасить конкретно-что-бы уже желания гавкать больше-не возникало(это я про караван,и собак).
Про НАВИГА-же понятно на данном этапе -что это такая ********-которую дело чести вывести на чистую воду-и что-бы понимали люди-что он из себя представляет.........и знали-чего ждать от него,и что миндальничать с ним-нельзя.Вариант один-гнать его от себя любыми способами.
Отредактировано LAVER (2009-04-11 01:45:38)
Поделиться4322009-04-11 01:51:58
- Заблокирован
- Откуда: Урал
- Зарегистрирован: 2009-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 435
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1955-06-21]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2013-12-23 07:17:01
Виталий написал(а):
Нападающих должно быть как минимум втрое больше. А потом еще устроить такую инсценировку
Нападающих хватит и трёх! Расположение тел, лишь предположение, по Яровому, что они совершали движение к палатке.
Поделиться4332009-04-11 01:57:54
- Заблокирован
- Откуда: Урал
- Зарегистрирован: 2009-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 435
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1955-06-21]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2013-12-23 07:17:01
LAVER написал(а):
Для того-что-бы каравану идти далее без облаивания-недостаточно на собак цикнуть
Достаточно просто, на собак не обращать внимания, и они затихнут, сами по себе. 
Поделиться4342009-04-11 04:11:18
да хватит уже,пишите по теме
Поделиться4352009-04-11 05:50:12
- ..
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 296
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-20 23:15:59
Verden написал(а):
Так вот эти вот цинизм и бесцеремонность по отношению к погибшим и неприятны
Verden, конечно выкладывать фото не совсем хорошо... Но!
Мы живём в мире, где ежедневно случаются сотни катастроф и преступлений... Всё это во всех красках выливается на нас из ТВ и интернета и газет, не спрашивая согласия родственников фото их родных годами висит в интернете... Что касается дятловцев, то ими интересуется очень- очень узкий круг людей ( из моих знакомых о них никто даже не слышал). А фото, лично у меня, отсеяло 90% вопросов, которые у меня возникали... Значит и форум становиться более содержательнее, а истина (я надеюсь) ближе...
Поделиться4362009-04-11 06:27:33
LAVER написал(а):
А если спонтанно-то какой мотив мог быть у кого-то спонтанно там с дятловцами расправиться???
Попробую повернуть немного по другому.
1. С нанесением достаточно серьёзных повреждений одним.
2. Дав замёрзнуть другим.
3. Оставив палатку с вещами на склоне.
Тогда уж всех в яму, палатку со шмотками туда же и до весны (заметьте поздней весны) найти группу "без вариантов". Это если конечно спонтанно.
А, вот имитация... Имитация устроенная так изощрённо, в таких условиях, без следов (мифический кусок сукна и пр. я конечно не считаю) - работа тонкая и ювелирная. Настолько ювелирная, что лично у меня возникают вопросы о проведенни следственных мероприятий. Не в процессе ли их проведения было "подчищено" мешающее задуманной схеме.
Ну, и пять копеек насчёт манси, хотя дело это неблагодарное .
Допустим "положили" они группу Дятлова. Зачем - неважно. Ну, а дальше? На, что они расчитывали? Не знаю, как в тегоды, а лет двадцать назад отношение к представителям власти (ИМХО) было крайне уважительное. Приехал, к манси скажем "следак" и начинает свою песню: "Кто, куда , когда?" И, что тогда им говорить? В "полный отказ"идти? Местные менты похоже так и рассчитывали, что сейчас все на морозе разом "гопака станцуют" и кто-нибудь "расколется". Да не прокатило. А, вот взяли бы их в оборот по серьёзному?
Тогда вариантов мало:
1. " ...Начальник, большая тарелка прилетала..."
2. "...Начальник, снежняя доска сходила..."
3. "...Начальник, духи взяли 9 мертвецов..."
Что, "следаку" писать - то в протоколе? Следы где? Чем повреждения нанесены?
Хотя должен признаться, что готовой версии у меня нет. УВЫ
Поделиться4372009-04-11 07:18:12
штурман жорж написал(а):
Не в процессе ли их проведения было "подчищено" мешающее задуманной схеме.
Не "подчищалось" а "инсценировалось" и именно представителями власти и поисковиками.
Поэтому нет не нормального уголовного дела, как и нет внятных показаний поисковиков.
Всё то что представлено как "уголовное дело" на самом деле журнал "Мурзилка".
Ни протоколов допросов, ни актов экпертиз. Нет даже протокола осмотра места проишествия.
Можно бесконечно строить версии, но не имея на руках "исходных материалов" истину не установить.
А отсутствие в течение 50 лет "исходников" говорит о том что государство в этой истории один из "главных фигурантов".
Поделиться4382009-04-11 11:14:39
Зигги написал(а):
Как представитель именно пятой палаты (холодного оружия) обещаю объяснить вам всё про ножик, который вы предъявите.
Спасибо большое. Очень приятно иметь дело со специалистами. Там, на Ганзе, мой ник Verden оказался кем-то занят, поэтому у меня был другой - Frosken.
Тогда были попытки осмыслить зону Кедр. Я, например, считаю, что судя по повреждениям нижнего белья, не совпадающим с повреждением верхних брюк, одежду с Юр сняли ещё с живых. То есть они какое-то время жили и функционировали в нижнем белье. Dr. San тогда вроде со мной согласился.
А ножичек - это ножик, который висит на поясе на одном из фото ( ссылку дать не могу, каталог Центра заблокирован, а в компе я инфу не хранила), и вопрос был - можно ли им было нарубить ёлок для настила диаметром в толщину руки, с совершенно ровным, как от топора, срезом?
Отредактировано Verden (2009-04-11 11:22:58)
Поделиться4392009-04-11 11:16:46
kameta написал(а):
Verden, конечно выкладывать фото не совсем хорошо... Но!
Совсем не хорошо, и нельзя себя оправдывать тем, что другой делает тоже самое, это не катит. Каждый отвечает за себя, и только.
Поделиться4402009-04-11 11:21:53
Зануда написал(а):
Так, Рубенс часто писал обнаженную фигуру своей жены и выставлял ее на всеобщее обозрение.
Угу, или Сальвадор Дали...Так они ж гении, живут в другом мире, у них другие ценности, им многое можно...
А в нашем мире простых людей, с нормами социума, за нарушение которых всегда приходится расплачиваться, это называется девиациями.
Поделиться4412009-04-11 12:18:32
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 633
- Провел на форуме:
10 дней 7 часов - Последний визит:
2014-03-24 23:37:46
LAVER написал(а):
троих нападающих-вполне хватит,даже с перебором
Rabbit написал(а):
Нападающих хватит и трёх!
Обьясните пожалуйста! Откуда именно такая цифра? И приведите пожалуйста пример действий этих троих - что нужно было сделать, что-бы действовать эфективно?
Как могут три человека убить девятерых взрослых людей голыми руками, нанеся ТАКИЕ повреждения, не оставив следов борьбы - имхо: обьяснение одно - на них напали трое гигантских манси-ниндзя.
Поделиться4422009-04-11 12:32:13
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 633
- Провел на форуме:
10 дней 7 часов - Последний визит:
2014-03-24 23:37:46
штурман жорж написал(а):
Не в процессе ли их проведения было "подчищено" мешающее задуманной схеме.
Вот именно.
Убрав из дела основную достоверную информацию и добавив дезы, можно дать основания для выдвижения всевозможных версий. Тут вам будут и НЛО и инфразвук, и манси-убийцы, и все что пожелаете.
Но подавляющее польшинство строящихся версий и догадок основано на следах, якобы найденых на месте трагедии - а если убрать из расклада эти следы, так все эти версии и развалятся.
А ведь следы на снегу очень слабый аргумент -
во-первых их никто не исследовал
во-вторых нет фотографий тех следов о которых все рассказывают, а та единственная фотка, которая есть - совершенно ни очем не говорит
и в-третьих нет никаких доказательств, что именно Дятловцами они были оставлены, и именно во-время трагедии
Поэтому ИМХО - СЛЕДЫ, КАК РАЗ, И ЕСТЬ САМАЯ БОЛЬШАЯ ДЕЗА!
Поделиться4432009-04-11 13:19:19
Lev написал(а):
Я еще раз напоминаю всем оголтелым и просто порядочным людям на этом форуме: родственники невинно убиенных туристов против рассмотрения и публикации тел Дятловцев публично в интернете и ЦЕНТР в моем лице уже прежупреждал вас и Димку о недопустимости уголовно-наказуемого деяния.
Ого, оно снова всплыло!
Поделиться4442009-04-11 13:39:13
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 56 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2024-05-02 13:20:41
Lev
Отдохните до 1 августа.
За компанию с НАВИГом.
Поделиться4452009-04-11 15:37:52
- Заблокирован
- Откуда: Урал
- Зарегистрирован: 2009-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 435
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1955-06-21]
- Провел на форуме:
4 дня 10 часов - Последний визит:
2013-12-23 07:17:01
Виталий написал(а):
И приведите пожалуйста пример
Уважаемый Виталий!
Примеров тому масса! Если их все приводить, надо тему отдельную открывать. А это надо?
Это конечно моё личное мнение, Вам виднее. Но в инопланетян, лавину, инфразвуковые свистки, светящиеся шары, падающие звёзды, метеозонды, зонды-шпионы, кровожадных манси, беглых зеков, что ещё упустил, пусть будет и т.д и т.п. я давно не верю.
Опять же, на мой взгляд, в этой трагедии два участника, с одной стороны группа туристов с другой Государство. И, как всегда бывает на Руси, государевы опричники, где-то недомыслили, где-то недосмотрели, а где-то, просто перестарались.
И, если участники форума не будут отвлекаться на всякую лабуду, а займутся, очень серьёзно дальнейшим исследованием, истину, которая по Фиолетте "где-то рядом", найдут быстро.
За сим с уважением, Rabbit.
Отредактировано Rabbit (2009-04-11 15:39:28)
Поделиться4462009-04-11 16:14:01
Dr. San написал(а):
Судя по положению тела Слободина, он был обнаружен лежащим лицом вниз. А по акту вскрытия трупные пятна расположены на спине.
Вопрос: кто и когда переворачивал тело Слободина?
Правильно ли я понимаю, что несоответствие между положением тел и характером трупных пятен (если такое несоответствие доказать) - единственное прямое свидетельство присутствия "в деле" "третьих лиц"? Потому как "очень сложно в такой обстановке срубить таким ножом столько стволиков для настила, а значит надо предположить, что настил делал кто-то еще" - свидетельства косвенные, просто предположения. Или еще есть факты, не "маловероятные", а абсолютно невозможные без допущения этого самого "присутствия третьих лиц"?
Поделиться4472009-04-11 16:22:43
Rabbit написал(а):
И, если участники форума не будут отвлекаться на всякую лабуду, а займутся, очень серьёзно дальнейшим исследованием, истину, которая по Фиолетте "где-то рядом", найдут быстро
Это очередная заява из серии "мне то все известно точно и в подробностях, но вам, дуракам, ничего не скажу" или просто сформулировано неудачно?
В Фиолеттовых письмах истина, кстати, просто "где-то", про "рядом" даже она не отваживается
Поделиться4482009-04-11 16:38:13
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Verden написал(а):
А ножичек - это ножик, который висит на поясе на одном из фото ( ссылку дать не могу, каталог Центра заблокирован, а в компе я инфу не хранила), и вопрос был - можно ли им было нарубить ёлок для настила диаметром в толщину руки, с совершенно ровным, как от топора, срезом?
Для таких действий, при отсутствии топора, Вам понадобится мачете или куркху - нож непальских горцев .
Предметы во времена в СССР весьма нераспростронённые, крупные (40-60 см длиной и в ладонь шириной) и весьма тяжёлые - 1,5 - 2,5 кг
Обычными ножами финнского и русско-финнского вида этого не сделать.
Поделиться4492009-04-11 16:38:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Verden написал(а):
Вы меня извините, но слово "сотрудники" мне мало о чём говорит. Это явные пробелы то ли в образовании, то ли в опыте. Но любой форум, для чего бы он не предзназначался и какую бы специфику не имел - публичный.
Я уважаю суровых мужчин Ганзы( хотя ножичек они невнятно мне объяснили). Но например, аналогия тогда такая: если эротические фото Вашей женщины разместят на порносайте, как Вы отреагируете? Вот именно.Но следуя Вашей логике, ничего здесь такого нет. Сайт специфический, фото тематические, не нравится - не ходи туда...
Но ведь дело до стрельбы дойдёт, пожалуй.
А что, надо?
Меня три раза уже на дуэль вызывали.
Правда, когда оказывалось, что я не против - сливались почему-то... 
Слово "сотрудники" подразумевает людей, которые профессионально, по работе, вынуждены работать с тем, от чего коробит простого обывателя. Это сотрудники силовых структур, сотрудники милиции, медики и т.д...
Далее.
Вы путаете размещение материалов для "развлечения публики" и публикацию материалов в целях расследования.
Нет, понятно, я категорически против, чтобы данные материалы размещались на ресурсах типа "фишки.нет, яплакаль" и т.д.
А вот спросить мнение по теме у участников "судмед.ру", я считаю вполне нормальным.
И вообще, как обсуждать в специализированном форуме вещественное доказательство, если его не видеть? Подскажите вариант...
Да и как Вы вообще собираетесь расследовать это дело, намеренно исключая из расследования ЕДИНСТВЕННЫЕ материальные свидетельства? Получается, что заявленная Центром цель его создания - профанация?!
Verden написал(а):
Я никогда не видела этот фильм.
Оппаньки!
Значит модератор ТАУ и активный член Центра не соизволил ознакомиться с фильмом ТАУ по тематике модерируемого раздела?
Ну я даже не знаю, что и сказать...
Verden написал(а):
Тогда были попытки осмыслить зону Кедр. Я, например, считаю, что судя по повреждениям нижнего белья, не совпадающим с повреждением верхних брюк, одежду с Юр сняли ещё с живых. То есть они какое-то время жили и функционировали в нижнем белье.
ГЫГЫ
"на свои же грабли"...
Ну так посмотрите фотографии!
Увидите, что нижнее белье у Юр порвано в хлам...
Так что сопоставлять повреждения верхних брюк с кальсонами абсолютно неактуально, не имея описания повреждений брюк.
Или Вы всерьез считали, что туристы раздевали еще живых товарищей?!!!
Мдя... Уж кто бы говорил о "кощунстве"...
Verden написал(а):
Совсем не хорошо, и нельзя себя оправдывать тем, что другой делает тоже самое, это не катит. Каждый отвечает за себя, и только.
А это и не оправдания. Это типа "ответ Навигу", который выставил предъявы что здесь единственное место "незаконной публикации" материалов.
Кстати, зачем он за собой подчищает? Зачем убрал с инфодятлов им же размещенные фотографии альбома и ответа прокуратуры?
Миниатюры на сайте остались, но сами материалы удалены... Сразу, как только мы их начали здесь обсуждать...
ЗЫ.
Ну и вообще, попробуйте понять, что в ходе расследования и медики и криминалисты дистанцируются от личностей жертв.
Для нас это не Дубинина и не Слободин...
Для нас это фотографии тел с места обнаружения.
Ничего личного, просто работа.
Поделиться4502009-04-11 16:44:37
Иван 3 написал(а):
..."инсценировалось" и именно представителями власти и поисковиками.
Поэтому нет не нормального уголовного дела, как и нет внятных показаний поисковиков.
Всё то что представлено как "уголовное дело" на самом деле журнал "Мурзилка".
Ни протоколов допросов, ни актов экпертиз. Нет даже протокола осмотра места проишествия.
Можно бесконечно строить версии, но не имея на руках "исходных материалов" истину не установить.
А отсутствие в течение 50 лет "исходников" говорит о том что государство в этой истории один из "главных фигурантов".
Преждевременное и ничем не подвержденное заявление об отсутствии в течении длительного времени "исходников". На этом основании делается вывод об инсценировке. Дело есть и достаточно посмотреть в общем доступе "Опись" - в нём есть всё вами перечисленное. Но не всё это доступно и шанс ознакомиться с делом остаётся. В настоящий момент прокуратура ссылается на отсутствии в деле доказательств на наличие объективных признаков "стихийной силы", а также на отсутствие потерпевших и признания родственников законными представителями потерпевших. С точки зрения УПК это так и есть, но при этом прокуратура обходит молчанием факт, что в уголовном деле вообще отсутствуют потерпевшие, а значит не представлены их законные представители, поскольку факт гибели людей зафиксирован юридически. В той общественно-политической обстановке, в которой Иванов Л.Н. расследовал это дело, он вынужден был подвергаться давлению со стороны своего руководства, на которое, в свою очередь, оказывало давление партийное руководство области - об этом говорят практически все и сам Иванов, и В.И.Коротаев. Чего от них хотели и те, и другие? Они хотели, чтобы дело не расследовалось в полном объёме. Однако партийное руководство не было знакомо с механизмом расследования, благодаря которому сам Иванов Л.Н. и установил, и процессуально закрепил факты по делу. Поэтому партийцы и прозевали дело, а Иванов при вынужденном прекращении его продемонстрировал нам всем инициаторов прекращения уголовного дела. Сам факт проведения пусть даже не в полном объёме этого дела говорит о том, что Иванов Л.Н. представлял себе причины гибели людей, которые установил и разъяснил ему в протоколе допроса эксперт Возрожденный. Колебания, которые при этом демонстрирует сам Возрожденный уже не в счёт - в отношении Т.Б. чётко и недвусмысленно им было сказано, что был взрыв, от взрывной волны которого пострадал Т.Б. Именно это обстоятельство и скрывалось от родственников и именно поэтому все акты написаны эзоповым языком без объяснений. Большая часть имеющихся у исследователей материалов уже давно опубликована в инете. Более того, есть выбор в версиях в сопровождении этих самых материалов. И тот, кто долго занимается этой проблемой всегда может отличить подделку.
Виталий написал(а):
Убрав из дела основную достоверную информацию и добавив дезы, можно дать основания для выдвижения всевозможных версий.
Никто ничего не убирал, кроме Иванова, который никак не мог определиться с физ.тех.экспертизой, ссылки на которую ему запретили оставлять в постановлении о прекращении уд. Коротаев В.И. утверждал, что Иванов убрал допросы манси, но они представлены в деле, по крайней мере, в "Описи", само дело вне доступа.
Виталий написал(а):
подавляющее польшинство строящихся версий и догадок основано на следах, якобы найденых на месте трагедии - а если убрать из расклада эти следы, так все эти версии и развалятся.
А ведь следы на снегу очень слабый аргумент -
во-первых их никто не исследовал
во-вторых нет фотографий тех следов о которых все рассказывают, а та единственная фотка, которая есть - совершенно ни очем не говорит
и в-третьих нет никаких доказательств, что именно Дятловцами они были оставлены, и именно во-время трагедии
Виталий написал(а):
Поэтому ИМХО - СЛЕДЫ, КАК РАЗ, И ЕСТЬ САМАЯ БОЛЬШАЯ ДЕЗА!
Следствие пришло к выводу, что на месте происшествия и там, где следы прочитываются, следов посторонних не обнаружено, но у нас нет ключевого документа - осмотра места происшествия ( в "Описи" он представлен). Только после ознакомления с ним можно будет что-либо однозначно утверждать, а пока ваше предположение остаётся весьма расплывчатым и не основанным на имеющихся протоколах допросов и постановления о прекращении дела, где Иванов Л.Н. довольно подробно описывает подходы к палатке и количество следов. Следует априори признать следы принадлежащими Дятловцам, пока это не будет опровергнуто иными фактами, а не идти по пути голословного опровержения принадлежности следов студентам - туристам, отмеченным в постановлении о прекращении дела. На самом деле - обнаружились следы от лыж, ведущих от лабаза или места предыдущей стоянки. Лабаз нашли - в деле есть протокол осмотра - он вне доступа. Но нет упоминания о месте стоянки, с которого они стартовали к высоте 1079. В постановлении о прекращении говорится о последних фотографиях. Следует доверять Иванову в его выводе о том, где были сделаны эти две фотографии и при каких обстоятельствах и вы логично придёте к палатке, где имеются разрезы и чуть поодаль от неё следы 6 - 7 пар следов, в 20 метрах от них ещё две пары следов, ведущих к третьей каменной гряде, в непосредственной близости от которой была обнаружена Кол-ва. Те же самые следы обнаружились непосредственно при подходе к зоне кедра. Следует доверять поисковикам и Иванову, которые признают, что эти следы принадлежат группе людей, покинувших палатку, но не уточняя количество следов. Перепроверить это можно ТОЛЬКО в одном случае - ознакомившись со всеми материалами уголовного дела - в копиях, в подлиннике, как угодно - есть взаимно-пересекающиеся и дополняющие друг друга доказательства этому.
Ваше утверждение о "ДЕЗЕ" в такой неполной ситуации само по себе уже ещё бОльшая деза, хотя, конечно, вы не вкладываете этот смысл в это слово - за собой вы оставляете право просто сомневаться и высказываете предположение. Для независимых исследователей и таких, как мы, важно хоть в чём - то почувствовать уверенность, но это возможно только при наличии хоть какой-то опоры, как для любого человека в пустынном океане с обрезком деревяшки, способной держать его на плаву. А ведь кругом плавают акулы с кожей из наждачной бумаги и клыками, как у пешерных Львов.
Ilya написал(а):
Это очередная заява из серии "мне то все известно точно и в подробностях, но вам, дуракам, ничего не скажу" или просто сформулировано неудачно?
Мне кажется, что Rabbit сформулировал всё чётко.
Ilya написал(а):
Rabbit написал(а):
И, если участники форума не будут отвлекаться на всякую лабуду, а займутся, очень серьёзно дальнейшим исследованием, истину, ...найдут быстро
Не так быстро 
, но найдут 