Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3
могли быть изъяты со склона горы до появления официальной поисковой группы
Ещё раз обращу ваше внимание.
Перевал скорее всего не место "события", а лишь место "инсценировки".
Ещё смущает тот факт, что между "обнаружением" первой пятёрки и остальными четверыми, очень большой промежуток времени.
И тут закрадывается поганое сомнение, а что если те четверо "погибли" позже и отдельно от первой пятёрки?
нельзя называть протоколом
С точки зрения здравого смысла, да я согласен.
Но формально имеется должность и подпись лица составившего эту "писульку" и это уже документ. Да ещё где-то должна быть дата.
И тут закрадывается поганое сомнение, а что если те четверо "погибли" позже и отдельно от первой пятёрки?
Закрадывается и другое подозрение: а что, если ВСЕ 9 туристов погибли на склоне горы во время исхода из палатки, и крайней точкой, до которой они добрались, и дальше которой не уходили никуда, был КЕДР?
И тут закрадывается поганое сомнение, а что если те четверо "погибли" позже и отдельно от первой пятёрки?
Погибали-то скорее всего таки в одно время (+- несколько часов).
Но последняя четверка была явно сильно травмирована. И их припрятали до времени.
Только вот со Слободиным промашка вышла, да с Кривонищенко...
Еще.
Обратил кто-нибудь внимание вот на эту фразу из Акта вскрытия Кривонищенко:
"...Спинка носа прямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см. Дном раны являются хрящи носовой перегородки, справа носовой ход..."
Очень похоже на посмертный "обдир". Так как ни следов крови, ни признаков заживления, ни гематомы...
Но когда же ободрали? Уж не во время "раздевания" же туристами!
Может это как раз след от волочения или от сброса с вертолета?
вот ЭТО
последняя страница протокола осмотра места происшествия?!!!
Это не протокол осмотра места происшествия - это восьмая страница протокола допроса свидетеля либо Согрина, либо Аксельрода, либо кого-то другого из поисковиков - возможно В.Брусницына.
А оказывается что следователи ещё "круче".
Протокол похоже на коленке писали.
Этот протокол написан свидетелем (процессуальное положение) собственноручно, а прокурор-криминалист, младший советник юстиции Иванов просто удостоверил этот протокол.
Это не протокол осмотра места происшествия - это восьмая страница протокола допроса свидетеля либо Согрина, либо Аксельрода, либо кого-то другого из поисковиков - возможно В.Брусницына.
Этот протокол написан свидетелем (процессуальное положение) собственноручно, а прокурор-криминалист, младший советник юстиции Иванов просто удостоверил этот протокол.
Понятно...
А собственно протокол осмотра-то существует?
И тем не менее...
Если следствие выводы делало на таких-вот "показаниях"...
"Свидетели" которые ничего не видели, оказывается знают кто кричал, кто куда ходил...
Вы (как всегда) понимаете неверно.
Ну и что? 
а что, если ВСЕ 9 туристов погибли на склоне горы во время исхода из палатки, и крайней точкой, до которой они добрались, и дальше которой не уходили никуда, был КЕДР?
Если принять эту версию, тогда наверное все кто обсуждает тему Дятловцев на протяжении 50 лет имеют расстроенную психику.
Зачем собирать по крупицам информацию и спорить до скандалов если всё так просто?
И зачем на 50 лет секретить дело? А может и на ещё больший срок? Дело ведь не рассекречено.
И зачем на 50 лет секретить дело? А может и на ещё больший срок? Дело ведь не рассекречено.
Откуда у вас сведения про секретность дела, не подскажете?
Этот протокол написан свидетелем (процессуальное положение) собственноручно
Тогда где подпись написавшего?
Написано тогда-то, мною ФИО, подпись.
Написано в моём присутствии, личность свидетеля установлена, прокурор-криминалист Иванов.
Или я ошибаюсь?
про секретность дела, не подскажете?
Из отсутствия внятной информации по конкретному уголовному делу.
Тогда где подпись написавшего?
Написано тогда-то, мною ФИО, подпись.
Написано в моём присутствии, личность свидетеля установлена, прокурор-криминалист Иванов.Или я ошибаюсь?
От написавшего осталась только закорючка.
Более того, собственноручно свидетелем пишутся только ОБЪЯСНЕНИЯ и явка с повинной.
Протокол допроса свидетель НЕ МОЖЕТ писать лично. А свидетель только пишет в конце: "С моих слов написано верно. Мной прочитано. ФИО, подпись, дата".
Так что эта бумажка вообще непонятно что...
Но раз Иванов пишет "протокол"...
Однако, он по сути, не заверил этот "протокол", а просто подписался под ним...
Это еще раз говорит о качестве ведения "дела"...
Отредактировано Dr. San (2009-04-13 16:11:17)
А собственно протокол осмотра-то существует?
Предварительно скажу, что да. Точнее - вечером.
В доступе имеется протокол обнаружения места стоянки туристов - оформлен прокурором Ивделя Темпаловым. А также протокол обнаружения тел в ручье в мае, кажется 5 мая - составлен прокурором Темпаловым. В "Описи" есть "протокол осмотра места происшествия" - кем составлен неизвестно, но подозреваю, что Темпаловым - вне доступа.
Строго говоря в "Описи" очень мало собственно следственных документов (помимо протоколов допроса свидетелей) - их можно пересчитать по пальцам и все они крайне важны, поскольку они по определению дают объективную картинку ( и по определению тоже следственные работники натасканы фиксировать объективную картинку). С прокурорами сложнее - они осуществляли общий надзор (функция прокуроров) за следствием, но следствием сами не занимались, выезжая по необходимости и во время дежурств на места происшествия - отсюда в высшей степени малоинформативные протоколы обнаружения тел и палатки.
Тогда где подпись написавшего?
Там же, на этом же листе.
Из отсутствия внятной информации по конкретному уголовному делу.
А, то есть это у вас предположение, а не знание. Тогда советую ознакомиться с законами, в частности, законом об архивном деле и предшествующими.
Более того, собственноручно свидетелем пишутся только ОБЪЯСНЕНИЯ и явка с повинной.
В райхзихерхайтсамте - может быть.
Откуда у вас сведения про секретность дела, не подскажете?
От самого Иванова, елы-палы... То, что оно сейчас уже не секретно - это совсем другая история. А когда-то было.
Отредактировано Aryan II (2009-04-13 16:21:47)
От самого Иванова, елы-палы...
Это лирика, а не доказательства. 
И что на деле означает "с/с"
С/с в данном контексте обычно означает "совершенно секретно".
То, что оно сейчас уже не секретно - это совсем другая история. А когда-то было.
Оно было секретно в силу закона. Потом оно хранилось в секретном производстве, само оно секретным не было. Собственно, и сейчас доступ к нему ограничен в силу закона.
В райхзихерхайтсамте - может быть.
Нет, ну Вы логику подключите...
Это получается, что свидетель сам себя допрашивает, пишет протокол своего собственного допроса, а прокурор в это время на диване с чипсами видик гоняет? А потом просто визирует этот "протокол"...
От написавшего осталась только закорючка.
Протокол допроса свидетель НЕ МОЖЕТ писать лично.
Для любого следователя протокол, написанный свидетелем собственноручно, является лучшей формой закрепления его доказательственного значения.
А свидетель пишет в конце: "С моих слов написано верно. Мной прочитано. ФИО, подпись, дата".
В этом смысле свидетелю предлагается просто подписать протокол и указать, что он написан собственноручно. Формула, которую вы обозначили, применяется к протоколам, написанным со слов свидетеля следователем. В обоих случаях следователь или любое должностное лицо, составившее протокол, удостоверяет своей подписью письменные показания.
Протокол допроса имеет первый (титульный) лист, куда вносятся личные сведения о свидетеле и оповещающая свидетеля запись о предупреждении его об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний и отказ от дачи показаний с соответствующей подписью. Форма протокола не допускает двусмысленностей при оформлении титульного листа. Свидетель подписывает каждый лист внизу, некоторые следователи при принципиальных показаниях заставляют подписывать каждую фразу. Подозреваемые предупреждение об ответственности не подписывают.
Оно было секретно в силу закона. Потом оно хранилось в секретном производстве, само оно секретным не было. Собственно, и сейчас доступ к нему ограничен в силу закона.
Само уголовное дело расследовалось прокуратурой области и частично его подразделением - прокуратурой Ивдельского района, то есть государственной и по сути гражданской организацией на основании Уголовно - процессуального кодекса РСФСР и Уголовного кодекса РСФСР. Никаких ограничений в связи с секретностью на это уголовное дело не накладывалось. За исключением отдельных материалов, которые отмечены Ивановым на сопроводительном письме прокуратуры РСФСР:"Хранить в с/с производстве".
получается, что свидетель сам себя допрашивает, пишет протокол своего собственного допроса, а прокурор в это время на диване с чипсами видик гоняет? А потом просто визирует этот "протокол"...
Я уже подробно писал, почему Романов допрашивал родственников, навязав им подобный собственноручный стиль. Но добавлю, что у следователей есть всегда возможность передопросить любого свидетеля в случае обнаружения противоречий в его показаниях. Повторюсь, Иванов не являлся следователем - он был прокурором - криминалистом (здесь есть существенная разница), который к тому же не застал место происшествия в первоначальном состоянии, как криминалист.
Для любого следователя протокол, написанный свидетелем собственноручно, является лучшей формой закрепления его доказательственного значения.
Нет, вы меня не поняли!
Это же протокол ДОПРОСА, а не письменные объяснения!
Как же свидетель сам себя может допрашивать?
А иначе, какой же это протокол?
Нет, ну Вы логику подключите...
Именно ею родимой и пользуюсь.
Это получается, что свидетель сам себя допрашивает, пишет протокол своего собственного допроса, а прокурор в это время на диване с чипсами видик гоняет? А потом просто визирует этот "протокол"...
Получается, что вы в очередной раз безапелляционно пишете о том, в чем не разбираетесь.
Как же свидетель сам себя может допрашивать?
Вы видели титульный лист этих показаний?
Повторюсь, Иванов не являлся следователем
Странно, а кто же тогда дело вёл?
Я считал, что прокурор-криминалист это вроде звания, как генерал-майор, а следователь это должность.
То есть Иванов просто прокурорский следователь.
Или нет?
Странно, а кто же тогда дело вёл?
Я считал, что прокурор-криминалист это вроде звания, как генерал-майор, а следователь это должность.
То есть Иванов просто прокурорский следователь.
Или нет?
Начнем с истоков...
54 года назад – 19 октября 1954 года создана служба прокуроров–криминалистов
19 октября 1954 года Генеральный прокурор СССР Руденко Р.А. направил всем прокурорам республик, краев и областей указание о создании службы прокуроров-криминалистов и Инструкцию о работе прокурора-криминалиста. Генеральный прокурор предложил руководителям прокуратур закрепить прокуроров-криминалистов, окончивших специальные курсы, в следственных отделах, обеспечить им необходимые условия для выполнения возложенных на них обязанностей, не отвлекая при этом на другую работу.
Институт прокуроров-криминалистов создан 19 октября 1954 года, когда Генеральным Прокурором СССР было издано Указание за № 3/195 «О работе прокурора-криминалиста». После этого в г. Ленинграде организованы специальные двухмесячные курсы по подготовке прокуроров-криминалистов. Первая группа прокуроров-криминалистов была подготовлена в количестве 42 человек, на них возлагалась организационная и методическая работа по повышению качества следствия.
С тех пор прошло 54 года, однако, возложенные на криминалистов задачи, остаются теми же.
Сотрудники отдела криминалистики следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Приморскому краю делами доказывают оказанное им доверие при раскрытии и расследовании тяжких и особо тяжких преступлений, в первую очередь совершенных в условиях неочевидности.
За 9 месяцев 2008 года благодаря практической и методической помощи в организации расследования и проведении отдельных следственных действий по нераскрытым уголовным делам связанных с убийством, причинением тяжкого вреда здоровью, повлекших смерть потерпевшего, 57 преступлений раскрыто.
Большое внимание в работе отдела уделяется своевременному оказанию помощи следователям при осмотре мест происшествий, активному применению технико-криминалистических средств и научных рекомендаций, скорейшему назначению экспертиз, качественному планированию, организации следственных действий и должному взаимодействию следователей и работников органов внутренних дел.
Сотрудники отдела всегда выезжают на места происшествия по всем убийствам двух и более лиц, убийствам, совершенным с использованием огнестрельного оружия, путем взрыва или иным общеопасным способом, а также совершенных в отношении незащищенных слоев населения. В этом году организованно 92 таких выезда.
В проведении наиболее сложных и важных следственных действий, связанных с получением доказательственной базы прокуроры-криминалисты принимают личное участие.
Так, например, в мае этого года в результате грамотно спланированной работе и выдвижению правильных версий, в течении суток по подозрению в совершении жестокого убийства сопряженного с изнасилованием 4 - летней девочки задержан 23 - летний житель п. Угловое.
С непосредственным участием прокуроров - криминалистов за 9 месяцев раскрыто 45 преступлений прошлых лет.
В непростых, современных условиях сотрудники отдела криминалистики с честью и достоинством выполняют свою работу, их труд нельзя не оценить по достоинству.
Таким образом, получается, что прокурор-криминалист он и не прокурор, и не криминалист. И тем более не следователь.
Задача П-К - давать следователю указивки, как работать. Типа орг-метод службы.
Не удивляюсь, почему в расследовании дела такой бардак...
Отредактировано Dr. San (2009-04-13 19:34:51)
Интересное кино получается.
Иванов значит "с боку припёку".
Наверное не зря его "попросили подвинутся".
Похоже что вышестоящего руководства просто терпение лопнуло.
Интересное кино получается.
Иванов значит "с боку припёку".
Наверное не зря его "попросили подвинутся".
Похоже что вышестоящего руководства просто терпение лопнуло.
Исходя из обнаруженного, задача прокурора-криминалиста давить на следаков в случае получения ЦУ "расследовать и найти". Для этого они проходят 2-х месячные курсы, чтобы иметь представление о следственной работе.
при раскрытии и расследовании тяжких и особо тяжких преступлений, в первую очередь совершенных в условиях неочевидности.
Ну и "между строк" - если приходит ЦУ "развалить дело" - осуществить это.
Что мы и наблюдаем в данном случае.
Более-менее опытные профессионалы отстраняются от дела, а дело закрывает перец, который даже со следственной процедурой знаком "краями".
Назвать письменные показания свидетеля "ПРОТОКОЛОМ ДОПРОСА СВИДЕТЕЛЯ"... Это надо очень постараться...
Отредактировано Dr. San (2009-04-13 20:52:47)
Из всего вышесказанного плавно вытекает вопрос, а кто конкретно работал на месте проишествия?
И в какой момент времени появился на этом самом месте?
Или протокол осмотра места проишествия писался со слов поисковиков?
Или протокол осмотра места проишествия писался со слов поисковиков?
По всему получается, что именно так и было.
Поисковики нашли палатку, все в округе вытоптали. Потом появились Темпалов с Коротаевым. Потом появился Иванов. Который отстранил обоих от дела.
Или протокол осмотра места проишествия писался со слов поисковиков?
Чтобы понять нужно прочесть этот протокол.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3