Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

А если группа ещё ДО события разделилась: одна часть в радиалку , другая в базовом лагере в ложбине.
С радиальной группой произошло событие и их фотоаппараты изъяли, так как могли заснять чего не надо. Скорее всего это были те, кто с травмами. Те , кто сидел и ждал ничего не сфотографировали. И , кстати могли жечь сигнальный костёр, когда народ их радиалки не пришёл к контрольному сроку и стало темнеть. Я бы тоже так сделал, и был такой случай - залез на ближайшую сопочку и жёг там часа 4 костёр, когда мои друзья не пришли с вылазки на отдалённое озеро.
Костёр в 70 метрах от стоянки тоже не криминал: около пещеры надо делать яму для костра, а у кедра ненадо.
У меня есть тесак 20см *4см*6мм. Рубит берёзки 4 см, если умеючи, посабельному, "с потягом". Таскаю вместо топора. НО, если как описано выше, рубили топором, который инсценировцики отнесли в палатку.
Поставили её чтобы небыло мысли, что кто то ночевал в ложбине и группа разделялась. Что привело бы к подозрениям искать место гибели в другом месте. Ожидавших раздели и заморозили.

782

Vadas написал(а):

Это насколько должен быть велик авторитет Дятлова, и настолько же велика его тупость, что бы группа пошла на такое?

Кстати, в фильме ТАУ Бартоломей прямо рассказывает именно об этих качествах Дятлова: "упертость" в принятии решений и замедленное признание неправильности решений. Это не раз вызывало недовольство и конфликты в группах, где Дятлов шел руководителем...

783

Lopar написал(а):

А если группа ещё ДО события разделилась: одна часть в радиалку , другая в базовом лагере в ложбине.

А какая необходимость так разделяться? Получается, что одна часть вообще собиралась ночевать без палатки?

784

Уйти половине участников экспедиции из палатки из-за конфликта,к примеру-еще ранее,не прихватив ссобой вещей своих личных(они-же потом были найдены в палатке)-это несерьезно.Если-бы они делились в какой-то момент по причине любой-то вещи-бы ссобой-необходимые для жизнедеятельности,тем более-теплые вещи,и обувь-взяли-бы ссобой однозначно.

785

LAVER написал(а):

Как это реально возможно??? Очевидно-что дятловцы-не погибли все в одну секунду,или минуту,они могли неоднократно меняться фотоаппаратами,кто из нападающих при этом может определить,какие фотоаппараты,и как были задействованы???

Вы сильно усложняете
В условиях времени Ч уже было не до фотографирования. Тем более не время было копаться в палатке, разыскивая фотики. Использоваться могли только те, что на "шеях". Вот эти то и убрали.
Ну и потом, разве есть перечисление - какой фотоаппарат был с каким расходом плёнки, какая повреждена и т.д.? Всё это можно было уже потом подтасовать(убрав нужное).

786

Фиолетта написал(а):

Кстати, в фильме ТАУ Бартоломей прямо рассказывает именно об этих качествах Дятлова: "упертость" в принятии решений и замедленное признание неправильности решений. Это не раз вызывало недовольство и конфликты в группах, где Дятлов шел руководителем...

С одной стороны-раз выбранная линия поведения,и доведенная до конца-это плюс рукодителя группы туристов,преодолевающих подобный маршрут.
С другой-не столько мысли о реальных людях-сколько о том-что достигнуть результата любой ценой-может и обернуться в результат-достигнутый очень серьезной ценой-например-таковой-которую дятловцы заплатили в конечном итоге.....

Если-бы они по причине разногласий-разделились-бы ранее-то во первых-погибли-бы в разное время(возможно-это так и случилось),а во вторых-та половина-которая не пошла на откровенный риск-должна была-бы оборудовать лагерь еще в момент-когда не было экстремальных условий(ночь,холод,отсутствие топоров и пилы),и в конечном итоге-должна была-бы выйти оттуда,и выжить.

787

Aryan II написал(а):

А какая необходимость так разделяться? Получается, что одна часть вообще собиралась ночевать без палатки?

У кого то, помнится был повреждён голеностоп. Не у одного из Юриев? Вот ему пришлось и остаться. А одного не оставишь. Моржет жребий тянули, может второй Юрий сам вызвался. Остальные пошли в радиалку.

788

А как остальные в радиалке ночевать собирались без палатки?

Отредактировано Aryan II (2009-04-16 13:34:06)

789

Лонжерон написал(а):

Вы сильно усложняете
В условиях времени Ч уже было не до фотографирования. Тем более не время было копаться в палатке, разыскивая фотики. Использоваться могли только те, что на "шеях". Вот эти то и убрали.
Ну и потом, разве есть перечисление - какой фотоаппарат был с каким расходом плёнки, какая повреждена и т.д.? Всё это можно было уже потом подтасовать(убрав нужное).

Допустим-что-то произошло во время "Ч".....это ведь не было секундным делом.А раз так-то никто не мог быть уверенным,что те именно фотоаппараты-которыми снято это что-то могло быть,-не сунул снимавший в свой рюкзак по разным причинам сразу после этого.....

А если это уже подтасовка серьезная на уровне милиции потом-что изначально планировалось(хотя я уже объяснял-почему этого не могло быть никогда изначально спланированной подтасовка с фотоаппаратами)-то почему-бы вообще тогда не оставить все фотоаппараты с дятловцами???Все семь.

790

Ilya написал(а):

нужно приставить нож режущей кромкой к ветке, и наносить удары деревянной колотушкой (куском такой-же ветки к примеру) по обуху.

По ножу-сделанному из напильника-нельзя.Он сломается на первом-же срубе.

791

Лонжерон написал(а):

У кого то, помнится был повреждён голеностоп.

У Колеватова.

792

Dr. San написал(а):

Ilya написал(а):

    Одним мощным ударом хорошего топора.

Ну вот и ладушки.
С этим определились...

LAVER написал(а):

Очень спорно такое утверждение.На тех фото два похожих на срубы места есть-но четко не видно-срубы-ли это,или такой скол дерева получился в тот момент-когда подрезанную чуть с одной стороны ветку-сломали.....

Как видите, никак не определимся.
LAVER
Там на фото есть сломанные ветки, и сразу видно их отличие от срубленных. Вот их скорей всего добывали с помощью ножа, надрезали с нескольких сторон и ломали.

793

LAVER написал(а):

По ножу-сделанному из напильника-нельзя.Он сломается на первом-же срубе.

Если постараться то можно сломать все что угодно.

794

Фиолетта написал(а):

НО, при условии, что заранее планировалось сфотографировать что-то необыкновенное, фотоаппаратов могло быть вполне штук пять.

Почему тогда в дневниках-это никак не отражено???То именно-что что-то необыкновенное они хотели заснять???Ведь фотоаппараты при этом-так много-они брали ссобой заранее-предположительно зная об этом???Почему об этом не знали родственники,в общем-то довольно сильно осведомленные о всем-что касается похода???

П.С.Три фотоаппарата на такую группу-вполне нормально-даже много-могли и двумя обойтись. Нет никакой необходимости брать на 10 человек-7-мь аппаратов.
Не проглядывалось в их действиях то-что были они  заядлыми фотолюбителями(хотя-бы по записям в дневниках ).И данных таких изначально не было.

795

Виталий написал(а):

Если постараться то можно сломать все что угодно.

НЕТ.
Именно ножь из напильника изготовленный-не предусматривает как варианта рубки им чего-либо,так и вариант ,при котором можно перерубить что-либо с помощью этого ножа,ударяя по нему чем-то тяжелым.У любого напильника-сталь хрупкая.

796

Лонжерон написал(а):

У кого то, помнится был повреждён голеностоп. Не у одного из Юриев? Вот ему пришлось и остаться. А одного не оставишь. Моржет жребий тянули, может второй Юрий сам вызвался. Остальные пошли в радиалку.

Почему им тогда большую часть вещей не оставили,и не пошли остальные  вверх-налегке???А тащили все всемером???
Такое -вряд-ли возможно.

797

Verden написал(а):

kameta, Dr. San зачем-то ввёл Вас в заблуждение.

Ждал пока ТАУ поднимется. Теперь отвечаю.
Вот тема Лоры
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=426&KW= &PN=1

Нетрудно заметить, что посты Лорелайн потерты.
Это первая страница темы
Вытерт даже первый пост топикстартера...

http://thumbnails15.imagebam.com/3285/fa4de932848262.gif

798

Фиолетта написал(а):

А почему вы решили, что на дятловцев кто-то напал?

Потому-что есть такая версия.И мало того-что это была рабочая версия следствия,так и то-что такое в принципе-возможно.Да еще на это указывают некоторые косвенные признаки.

799

LAVER написал(а):

Почему им тогда большую часть вещей не оставили,и не пошли остальные  вверх-налегке???А тащили все всемером???

А из чего это следует?
Мы в данном случае исходим из версии инсценировки. Так значит и ушли налегке и одетые, и Юрии были одетые.

800

Лонжерон написал(а):

Мы в данном случае исходим из версии инсценировки. Так значит и ушли налегке и одетые, и Юрии были одетые

Почему им тогда инсценировщики для убедительности,допустим-вещей не подкинули вниз???Ну как раз для вашей версии-что они остались внизу,потому-что голеностоп был поврежен у одного,а второго-за компанию оставили -по жребию-допустим....Но обоих-без их вещей.А вещи их-наверху в палатке.Эти вещи туда наверх-кто-то должен был нести.....Вот я и гноворю-не вяжется.Ни в варианте натуральном,ни в инсценировочном.

801

LAVER написал(а):

А думалось-что это и так понятно...
"Пещеру"-удобнее устроить в месте-где наибольшая толщина снега есть.
А костер-там где дрова есть,и там-где снега нет много....

Ну да, конечно, именно так всё и было :idea:
  LAVER, вы же на Ганзе, более адекватным были, неужели сами в это верите? По вашему, кедр- это единственный источник дров в радиусе 150 метров от ручья?

802

Если Юр раздели и заморозили, то что из потом одевать чтоли? Если бы Юр оставили с вещами и одетых, то сразу бы при поиске поняли бы, что группа разделялась и одетые и экипированные Юры ждут основную группу. И тогда стали бы искать куда группа ходила и нашли бы настоящее место гибели. Поэтому вещи Юр отнесли в другое место.

803

А могли найти все фотоаппараты? А после проявки всех плёнок засекретили дело и подтасовали факты?

804

Фиолетта написал(а):

Утверждая, что у Золотарева БЫЛ такой ДОРОГУЩИЙ «фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом (л.д.16.)», Юдин мог сделать это только НАМЕРЕННО. Следовательно, он преследовал какую-то цель. Возможно, это была попытка проверить подозрение, что следствие специально запутывается…

На что вы напали на него? Может Золотарёв, как самый старший, быстрее всех сообразил , что фотик им понадобиться, и взял его, либо снял с раненного товарища, которому пытался помочь, что б ему легче было....

805

Vadas написал(а):

Мне кажется, уже многие факты говорят об исценировке, но вот решающего, против которого не нашлось бы аргументов традиционных, пока никак не можем представить..

Фактов достаточно:
-настил скорей всего не они делали
-у ручья на поверхности нашли кусок материи( одежды), а намного глубже тела
-много поисковиков
-много фоток поиков
-слишком много военных
-радиактивность
-секретность и интерес верхушки
-студентов-поисковиков не пускали в определённые зоны поиска
-нет некоторых вещей дятловцев, но присутствуют чужие вещи
добавляйте... может найдём вместе тот самый "факт"

Отредактировано kameta (2009-04-16 15:40:21)

806

LAVER написал(а):

Почему им тогда инсценировщики для убедительности,допустим-вещей не подкинули вниз???Ну как раз для вашей версии-что они остались внизу,потому-что голеностоп был поврежен у одного,а второго-за компанию оставили -по жребию-допустим....Но обоих-без их вещей.

Во-первых инсценировщики про голеностоп не знали. И не у одного из Юр как меня поправили его не было. У Коле-ва он был. Во вторых, инсценировали замерзание. Какие уж тут вещи! Кто бы поверил?! Ну и потом, совершенно верно:

Lopar написал(а):

Если Юр раздели и заморозили, то что из потом одевать чтоли? Если бы Юр оставили с вещами и одетых, то сразу бы при поиске поняли бы, что группа разделялась и одетые и экипированные Юры ждут основную группу. И тогда стали бы искать куда группа ходила и нашли бы настоящее место гибели. Поэтому вещи Юр отнесли в другое место.

807

kameta написал(а):

Фактов достаточно:
-настил скорей всего не они делали
-у ручья на поверхности нашли кусок материи( одежды), а намного глубже тела
-много поисковиков
-много фоток поиков
-слишком много военных
-радиактивность
-секретность и интерес верхушки
-студентов-поисковиков не пускали в определённые зоны поиска
-нет некоторых вещей дятловцев, но присутствуют чужие вещи
добавляйте... может найдём вместе тот самый "факт"

Да, это всё так. И ещё можно привести десяток доводов за исценировщиков. Но даже убойные "ползающие" трупные пятна можно объяснить и естественными причинами...
Нужна зацепка, которая бы 100% говорила- в период с 1 по 25 февраля, на склоне 1079  были третьи лица.
Мы её пока найти не можем.

808

Tuapse написал(а):

Вот ее ключевая фраза: «Я нашла одного свидетеля, бывшего на перевале до прихода поисковиков, и двух человек, которые предоставили мне очень ценную информацию.» А теперь давайте смотреть, откуда что. Один свидетель, бывший на перевале, существует всего-навсего в свободном рассказе админа с ТАУ. Достоверность этой истории на уровне обычной байки. Удивительно, как за чистую монету принимает все это Лорелайн !

свидетель был. человек, шедший в группе лыжников на день позже дятловцев.
их нагнала группа военных, всех вернули, кроме него. он был врач.
как он рассказывал - трупы перетаскивали. в начале февраля. примите как один из фактов. вопросы потом.

809

Vadas написал(а):

Но даже убойные "ползающие" трупные пятна можно объяснить и естественными причинами...

Вот это-то как раз и невозможно объяснить естественными причинами.

"Пятна Кеферштейна" можно в расчет не принимать. Да, они казуистически могут встречаться, но собственно трупных пятен не отменяют...

810

все надписи манси расшифрованы. ничего нового. чистая инфо-такой-то манси со столькимито собаками прошел тогдато.