Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Dr. San написал(а):

Вот это-то как раз и невозможно объяснить естественными причинами.

Да, если считать несоответствие положения тел и трупных пятен доказанным - доказанным будет и присутстствие посторонних. Dr. San, а можно краткую сводку (без деталей): участник группы - положение тела при обнаружении (если имеется протокол в деле) - расположение трупных пятен (по акту). Но без запротоколированного положения тела, просто по воспоминаниям, сами понимаете - не то. Воспоминания вещь ненадежная...

812

Ilya написал(а):

Да, если считать несоответствие положения тел и трупных пятен доказанным - доказанным будет и присутстствие посторонних. Dr. San, а можно краткую сводку (без деталей): участник группы - положение тела при обнаружении (если имеется протокол в деле) - расположение трупных пятен (по акту). Но без запротоколированного положения тела, просто по воспоминаниям, сами понимаете - не то. Воспоминания вещь ненадежная...

Ежу понятно, что никакого внятного протокола осмотра места обнаружения тел не существует.

Однако есть фотографии тел на месте обнаружения. И есть Акты вскрытия тел. (Вот потому мы и боремся за свободный доступ к этим материалам, так как это единственные реальные доказательства).

Вы видели фото тела Дубининой - лежит лицом вниз. По акту вскрытия - трупные пятна на спине. Какой вывод?

813

С Дубининой вообще смутно - очень трудно представить, чтобы человек в такой позе умирал. Или инсценировщики такое устроили. А вот перемещение тела вниз снегом после смерти не исключено. Про то, что положение тел пятерых, найденных первыми, не документировалось, можно ожидать (хотя и не для всех). А вот насчет еще троих в ручье - не уверен... Но, значит, точных описаний таки нет и для них? Тогда пятна ничего не доказывают. Довод - да, но не доказательство.

814

Конечно, с фотографированием нефотографируемых объектов, в СССР было строго. Но убивать за это....?! Перегиб!
Еще, будучи студентами УПИ, мы, по незнанию фотографировались у  чаши с цветами, центральной проходной, секретного, тогда завода "три тройки", Свердловчане знают. После фотосессии, нас догнали военные, провели в проходную, изъяли плёнки, буквально, в течение 10 минут всё проявили, после вернули и фотоаппараты, и негативы, правда, без изображения завода.

815

Rabbit написал(а):

онечно, с фотографированием нефотографируемых объектов, в СССР было строго. Но убивать за это....?! Перегиб!
Еще, будучи студентами УПИ, мы, по незнанию фотографировались у  чаши с цветами, центральной проходной, секретного, тогда завода "три тройки", Свердловчане знают. После фотосессии, нас догнали военные, провели в проходную, изъяли плёнки, буквально, в течение 10 минут всё проявили, после вернули и фотоаппараты, и негативы, правда, без изображения завода.

А теперь представьте, что все то же самое происходит на секретном полигоне, на фоне совершенно секретного изделия, в отсутствие грамотных сотрудников ГБ (только охрана, которой дано строгое указание "не пущать"), да еще и непонятно, кто вы такие и какого йуха туда заперлись, а при первых же вопросах охраны начали "быковать"...

Много костей у вас целыми останутся?

А вот потом, когда выяснится, что вы  - детишки членов Политбюро ЦК КПСС...
Догадываетесь, как будут крутиться организаторы испытаний, чтобы задницу свою прикрыть?

816

elder написал(а):

примите как один из фактов. вопросы потом.

elder написал(а):

подождем немного. и многое станет ясно.

Начинается....  Знаю- но вам не скажу....
С придыханием мы все ждём Ваших объяснений....

817

Вы знаете, уважаемый Доктор, представил! Предположим их, догнали военные, предположим, возник конфликт между студентами и военными, предположим Золотарёв, который военных повидал, организовал достойный отпор! Но, и в этом случае, студентам в лучшем случае, как следует, накостыляли бы, в худшем - взяли на мушку и заставили подчиниться, на примере изъятия языка Дубининой, как самой говорливой или отстрела одно, двух человек. Но, в обоих случаях  был вызван вертолёт, ибо всех необходимо доставить на "большую землю" для дальнейшего разбирательства. Студентов 9, военных, ну одно отделение взвода, на одной вертушке всех не  эвакуировать, эвакуация поэтапно. Предположим всех доставили, допросили. Но зачем совершать тотальное убийство, всей группы? В отместку за конфликт? Снова в вертушку и с высоты в, снежную бездну!?

Отредактировано Rabbit (2009-04-16 22:19:30)

818

Rabbit написал(а):

Вы знаете, уважаемый доктор, представил!

Это все актуально, если никто из студентов в ходе "мероприятий" серьезно не пострадал.
А если в ходе "разборок" пара-тройка человек получили смертельные травмы?

Или, если эти травмы были получены в ходе самих испытаний? Особенно, если они не были официально санкционированы (а, как известно, в 1959-м году действовал международный мораторий на испытания ядерных вооружений...).

819

Dr. San написал(а):

Ежу понятно, что никакого внятного протокола осмотра места обнаружения тел не существует.

Вот поэтому и трупные пятна, как доказательство инсцинировки, не подходят.
А что, правда, что точное местоположение тел не запротоколировано? Вот бардак то там был оказывается.

820

Dr. San написал(а):

Или, если эти травмы были получены в ходе самих испытаний? Особенно, если они не были официально санкционированы

Кому это надо!? Технические издержки! Формулировка - "герои, студенты УПИ, предотвратили массовый побег из ивдельской зоны, ценой своей жизни!" Или ещё чего, поинтереснее.

Отредактировано Rabbit (2009-04-16 22:42:31)

821

Vadas написал(а):

По вашему, кедр- это единственный источник дров в радиусе 150 метров от ручья?

Возможно-да.
Но не в радиусе от ручья- ручей-это не точка-а в радиусе от того места -где дятловцам удалось найти удобное место для постройки снежного убежища....

Думаю-даже-что решение о том-что костер нужен-пришло к дятловцам после того уже-как они построили это снежное убежище.Тогда-когда в нем согреться не могли....Хотя-возможно-и то и другое-костер,и убежище-дятловцы делали одновременно .

822

kameta написал(а):

А могли найти все фотоаппараты? А после проявки всех плёнок засекретили дело и подтасовали факты?

Тут есть сложность в том-что мы думаем задним умом,а инсценировщики не должны были верить в то-что можно такие материалы давать на откуп милиции.....Мало-ли как дело обернется впоследствии.....

823

Vadas написал(а):

-настил скорей всего не они делали
-у ручья на поверхности нашли кусок материи( одежды), а намного глубже тела
-много поисковиков
-много фоток поиков
-слишком много военных
-радиактивность
-секретность и интерес верхушки
-студентов-поисковиков не пускали в определённые зоны поиска
-нет некоторых вещей дятловцев, но присутствуют чужие вещи

Не потому-что  не верю в инсценировку,а просто для точности скажу,что:

-тот кусок материи-мог быть именно той материей-которую натянули как крышу импровизированную на снежное укрытие
-много поисковиков-ничего удивительного(если разобраться-для тех просторов-не так уж и много)
-отчеты нужны были о реальной работе-потому фотали без устали
-без военных-в тех местах-никак-военная техника(миноискатели,собаки поисковые,вертолетчики),еще немного военных-на всякий случай-вдруг придется гражданских спасать
-с радиактивностью-непонятно-многие настаивают-что фон был вполне инормальным
-секретности особой-не было,а интерес верхушки -это продолжение полтитики партии(не должны были империалисты писать в своих газетах-что национальные проблемы в СССР достигли того уровня-когда замученные гонениями малые народности -начинают расправляться с советскими студентами)
-студенты-конечно-же хотели попасть везде-ведь погибли их друзья,но для того-что-бы зафиксировать обстановку на месте происшествия-нельзя как раз было пускать туда студентов
-некоторых вещей-действительно не нашли(особенно на первом этапе поисков-в феврале-потому-как они неизвестно где-находились под снегом),а на втором этапе поиков-который свелся фактически к раскопу найденного по следам (хвоя,веточки)снежного убежища-уже никто не заморачивался поиском серьезным повторным(первый раз-власти настаивали-а второй-никто особо не настаивал)
-чужие вещи-это как раз вещи поисковиков-которые-пока там ходили вокруг-много чего потерять могли

(ответы по строкам-соответствуют вопросам)

824

Vadas написал(а):

Ну да, конечно, именно так всё и было

Я и не настаиваю-что именно так,просто как подходящая к данному отрезку времени версия.
Вместо зубоскаления хотелось-бы послушать вашу серьезную версию. Ждемс.

825

Ilya написал(а):

А вот перемещение тела вниз снегом после смерти не исключено. Про то, что положение тел пятерых, найденных первыми, не документировалось, можно ожидать (хотя и не для всех). А вот насчет еще троих в ручье - не уверен... Но, значит, точных описаний таки нет и для них? Тогда пятна ничего не доказывают

Перемещение снегом-не исключено,но вот перевороты при этом серьезные-в местах-где не было оплзней-маловероятны.

Пятна не доказывают-но дают возможность усомниться.

826

Лонжерон написал(а):

LAVER написал(а):
Почему им тогда инсценировщики для убедительности,допустим-вещей не подкинули вниз???Ну как раз для вашей версии-что они остались внизу,потому-что голеностоп был поврежен у одного,а второго-за компанию оставили -по жребию-допустим....Но обоих-без их вещей.

Во-первых инсценировщики про голеностоп не знали

А инсценировщикам-не подробности знать надо-у кого с голеностопом-проблемы,а всех,и все вещи их- по факту разложить так-что-бы понятно,и похоже на реальную версию каких-либо действий реальных людей-в реальной ситуации было-бы.......

827

Rabbit написал(а):

После фотосессии, нас догнали военные, провели в проходную, изъяли плёнки, буквально, в течение 10 минут всё проявили, после вернули и фотоаппараты, и негативы, правда, без изображения завода.

Кусками пленуку вернули???

828

Vadas написал(а):

Нужна зацепка, которая бы 100% говорила- в период с 1 по 25 февраля, на склоне 1079  были третьи лица.

Осветительная ракета между Чистопом и Отортеном 5 февраля.

829

Количество косвенных фактов подтверждающих версию присутствия "третьих лиц" давно переросло в качество.
И у большинства присутствующих сомнений не вызывает.

Остались тольк вопросы кто, где и когда. Вот на них возможно ответов нет даже в уголовном деле.
Боюсь, что следствие запуталось так же как и обсуждение на форуме.
А раз следствие не дало однозначного ответа, то и дело спрятали подальше. То есть "засекретили".
А теперь спустя 50 лет "рассекречивать" собственно говоря и нечего, ну разве кроме беспомщности и безграмотности следственных органов.
Вот и лепятся участниками следствия рассказы о том, что "мы всё знали, но нам не дали", "это секретные материалы", "дело КГБ" и так далее.

Как говорил Черномырдин: "Хотели как лучше, а вышло как всегда".

Даже если раскрутить дело по новой, ничего не выйдет, из-за неграмотных действий следствия на начальном этапе расследования.
И любой следователь поймёт, что это "глухарь" 100%.

Но это моё ИМХО.

830

Вот, может, что и сложится...
1. ОТ КОГО скрывали факт аварии, тратя на это столько сил и изобретательности? Очень сомнительно, чтобы власть так уж боялась себя скомпрометировать в глазах собственного народа. Тогда от кого понадобилось скрывать? А от иностранных разведок! Если речь идет о вопросах государственной безопасности, то тут хочешь или не хочешь, а придется выворачиваться наизнанку. Значит, грохнулся там вовсе не АДА без опознавательных знаков, а что-то свое и достаточно секретное. Вот это и надо было скрыть от чужих, наряду с тем неприятным обстоятельством, что это секретное изделие несколько месяцев будет лежать в безлюдной местности почти без присмотра (объяснение этому будет ниже).
2. ЗАЧЕМ понадобилась инсценировка, если можно было просто все спрятать с концами? Ну, поискали бы туристов какое-то время и все на этом. Ведь они не первые, кто исчезает в тайге бесследно, и даже не десятитысячные. Значит, нужно было отвлечь поиски от настоящего места аварии (которое было именно на маршруте дятловцев), значит, оставались там какие-то следы.
И теперь главный вопрос – а почему их никто не заметил? Ведь поиски велись достаточно интенсивно - и авиация немало летала, и поисковые группы почти весь маршрут прочесали.
3. КУДА пропали следы аварии? Я вижу этому единственное объяснение – объект упал не на землю, а в воду. В то самое озеро Лунтхусаптур, которое находится у подножия Отортена. И это было такое обстоятельство, перед которым в тот момент оказалось бессильно даже министерство обороны со всеми своими немаленькими возможностями.

Отредактировано Aryan II (2009-04-17 09:10:52)

831

kameta написал(а):

А могли найти все фотоаппараты? А после проявки всех плёнок засекретили дело и подтасовали факты?

Очень даже может быть!

832

Rabbit написал(а):

Конечно, с фотографированием нефотографируемых объектов, в СССР было строго. Но убивать за это....?! Перегиб!

Конечно, СПЕЦИАЛЬНО эа такое убивать никто не стал бы. Отобрали бы пленки, взяли бы подписки о неразглашении, а в институт послали бы бумагу с намеком на "неблагонадежность" фотографов...
А что, если именно "нефотографируемый объект" и послужил причиной гибели?
Не очень-то сильна в картографии окрестностей перевала, находящихся "в пределах досягаемости" дятловцев на маршруте. Возможно ли существование в том районе некой площадки для такого "объекта"?

833

Dr. San написал(а):

А теперь представьте, что все то же самое происходит на секретном полигоне, на фоне совершенно секретного изделия

Но ГДЕ могли находиться этот самый объект, или полигон, или та самая "установка типа HAARP" в районе перевала, чтобы дятловцы успели бы там побывать? А ведь эта версия весьма вероятна!
Что еще секретного они могли сфотографировать, если не "объект"?

834

LAVER написал(а):

А инсценировщикам-не подробности знать надо-у кого с голеностопом-проблемы,а всех,и все вещи их- по факту разложить так-что-бы понятно,и похоже на реальную версию каких-либо действий реальных людей-в реальной ситуации было-бы.......

По-моему Вы возражаете просто чтобы возразить.
Утрировано, но со сломаной ногой человек на кедр не полезет. Поэтому у кедра его труп размещать не следует.

835

Фиолетта написал(а):

Но ГДЕ могли находиться этот самый объект, или полигон

Да вот хоть бы здесь...
ИМХО, след старой вертолетной площадки...

http://thumbnails7.imagebam.com/3294/b204c132931587.gif

836

Aryan II написал(а):

3. КУДА пропали следы аварии? Я вижу этому единственное объяснение – объект упал не на землю, а в воду. В то самое озеро Лунтхусаптур, которое находится у подножия Отортена. И это было такое обстоятельство, перед которым в тот момент оказалось бессильно даже министерство обороны со всеми своими немаленькими возможностями.

Я согласен. Хотя и не обязательно в то озеро. Там по-моему ещё есть озёра. Сейчас карту гляну.

837

Dr. San написал(а):

ИМХО, след старой вертолетной площадки...

Да, на просеку или посёлок не похоже.
Из какого райна поисков снимок? Как далеко от кедра?

838

LAVER написал(а):

Я и не настаиваю-что именно так,просто как подходящая к данному отрезку времени версия.
Вместо зубоскаления хотелось-бы послушать вашу серьезную версию. Ждемс.

Чем же ваша версия подходящая?  Копать пещеру и устраивать костёр в 70 метрах от неё, и при этом разделять группу на неопределённое время- ну просто идеальный пример выживания в их ситуации, да? А внятно объяснить зачем был нужен костёр возле кедра, по моему ещё ни у кого не получилось. Даже если это единственный источник дров, лучше сходить на 70 метров и принести дрова к пещере, чем делать костёр чёрте где.
Версия у меня была, правда на уровне вашего парового отопления, поэтому серьёзной её назвать никак нельзя, и про неё уже давно забыл. Новой версии пока нет, вот сюда захожу, читаю умных людей, потихоньку склоняюсь к участию третьих лиц...

839

LAVER

И все-таки, ЧТО могли сфотографировать дятловцы?! ЭТО – ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!!!
Из-за чего стоило изымать у них фотоаппараты и пленки?

Если исходить из того, что одним фотоаппаратом могли пользоваться два человека, то получается:
1. Игорь Дятлов (опознал Юдин)
2. Люся Дубинина + Зина Колмогорова (на фото из похода обе пользуются одним и тем же фотоаппаратом); опознал Юдин
3. Саша Колеватов (опознал Юдин) + Юра Дорошенко
4. Юра Кривонищенко + Рустик Слободин (см. фото из похода)

Все равно 4 фотоаппарата на группу получается. В принципе, не так и много при условии, что в зимнем походе проще взять лишний фотоаппарат, чем менять пленку в мороз «на колене»…

840

Иван 3 написал(а):

Остались тольк вопросы кто, где и когда.

И самое главное: ЗАЧЕМ????