Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обрезание - всё.

Сообщений 31 страница 60 из 164

31

JPaganel написал(а):

То есть, между обратимыми и необратимыми процедурами разницы нет?

Т.е., после покола уха организм ведёт себя в режиме полной регенерации, так штоле?

JPaganel написал(а):

Как интересно...

Станет ещё интереснее, если ещё раз внимательно прочтёте вот это:
"...операций, не оправданных медицинскими показаниями и отражающихся на физической неприкосновенности детей"
Может, подскажете, где тут об обратимости или необратимости? А так как этого абсолютно нет, то и разниыы нет никакой. И то, и то есть медицинское вмешательство, в принципиальном плане отличий нету абсолютно.  :dontknow:

JPaganel написал(а):

Вы, изввните, хрен с пальцем сравниваете.

Нет, это как раз вы в упор не видите одинаковости двух хренов и упорно пытаетесь вместо одного из них подсунуть палец.  :dontknow:

32

forester66 написал(а):

Я бы запретил все приобщения детей к религиозным процедурам  до совершеннолетия, поскольку это лишает их возможности выбора. Выбор должен быть осознанным.

Это адвентизм.

33

SeRgek написал(а):

на самом деле правильно, имхо, вырастет и влет 16 пусть хоть отрезает, а до этого возраста - нехуй.

Таки наоборт. В несознательном возрасте, как это принято у евреев, никакой травмы не происходит. Другое дело у мусульман - там развивается синдром кастрации, что на мой взгляд, в значительной мере объясняет неадекватность мусла.

34

Block написал(а):

Вот мы на форуме и обсуждаем :)

вот и они так

они форум - не более

35

теоретик написал(а):

Таки наоборт. В несознательном возрасте, как это принято у евреев, никакой травмы не происходит. Другое дело у мусульман - там развивается синдром кастрации, что на мой взгляд, в значительной мере объясняет неадекватность мусла.

С муслами понятно. Интересно как в самом Израиле народ относится к обрезанию. Сейчас ведь много людей нерелигиозны, но традиции блюдут. До какой степени? Камнями уже не побивают, коз на алтаре не режут. Наверно и обрезание не все уже делают - а то традиция традицией, а кожа кожей. Смысл в этом какой? Раньше понятно. А сегодня?

36

Ursvamp написал(а):

А сегодня?

Вообще-то завет у них вечный с Творцом.

37

vadja2 написал(а):

А щаз ей скока?

4 :) Но уже жена собиралась. Дело не только в том что самой дочке это может и не понравится. Прокол ушей может посадить зрение. Ну и ношение побрякух в кожном покрове - это доисторический примитивизм, как у индейцев в своё время. Зачем?

forester66 написал(а):

Я бы запретил все приобщения детей к религиозным процедурам  до совершеннолетия, поскольку это лишает их возможности выбора. Выбор должен быть осознанным.Моя долго порывалась детей покрестить, я запретил. Сказал: вырастут - пусть хоть крестятся, хоть обрезаются, хоть в сатанисты записываются.....

Ну так нельзя. Крестить нужно в годик, в два, три. Конфирмация в 13 - 14 лет происходит. Вот вырастут - сами будут думать что дальше. Если для Вас религия - набор бессмысленных мракобесий и процедур - то тогда действительно не следуйте им.

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

нужно

Для чего? Вес сбавить?

Ветерок написал(а):

дети уже в ранем возрасте понимают что им можно, что нет. Всё запретить в целях безопасности? а как насчет самостоятельности и силе характера?

Я знаю что дети могут передумать, поэтому постараюсь даже лет до 20 им помешать прокалывать кожу и делать постоянную тату.

38

Зануда написал(а):

Вообще-то завет у них вечный с Творцом.

Я вот связи никакой не вижу. Чисто средневековье. Творцу крайняя плоть не нужна - это точно. Духовных процессов у младенца в результате обрезания тоже не запускается.

39

Ursvamp написал(а):

4

Вот интересно будет поглядеть на соблюдение папиных запретов на предмет дырок в ушах годов эдак через 9-10.
Ну, даст Господь, поглядим. ;)

40

Ursvamp написал(а):

Я вот связи никакой не вижу. Чисто средневековье.

Это "средневековье" Вы можете наблюдать еженедельно вечером в пятницу.
Почти все евреи (и примкнувшие  к ним) встречаются в одной, постоянной теме и произносят слова, которые произносили и 1000 лет назад, и 2000 лет назад,  и даже 2500 лет назад. Это подтверждение незыблемости Завета.

Ursvamp написал(а):

Творцу крайняя плоть не нужна - это точно.

В данном случае, мы не может совершенно точно сказать зачем и почему.
Дано условие - его соблюдают.
Насколько точно и в каком объеме его соблюдают люди - это скажут израильтяне.

Ursvamp написал(а):

Духовных процессов у младенца в результате обрезания тоже не запускается.

А Вы откуда это знаете? Вы совершенно точно в этом уверены?

41

Зануда написал(а):

Это "средневековье" Вы можете наблюдать еженедельно вечером в пятницу.Почти все евреи (и примкнувшие  к ним) встречаются в одной, постоянной теме и произносят слова, которые произносили и 1000 лет назад, и 2000 лет назад,  и даже 2500 лет назад. Это подтверждение незыблемости Завета.

Это соблюдение традиций, закрепленное религией. Дело благое, позволяет сохраниться народу и не впасть в прегрешения, ибо заповеди соблюдаются. В этом и есть польза религии. Однако люди со временем пришли к разумному следованию религиозных догм.
Зануда, почему сегодня не побивают камнями? Вот где-то с камнями и обрезание рядом, имхо. Это никак не связано с заповедями морали.

Зануда написал(а):

В данном случае, мы не может совершенно точно сказать зачем и почему. Дано условие - его соблюдают.

Однако далеко не все условия сегодня соблюдают.

Зануда написал(а):

А Вы откуда это знаете? Вы совершенно точно в этом уверены?

Нет. Однако если допустить что люди без обрезания мистически лишены заботы Творца и не наследуют царствия небесного - то все христиане пролетают :) . А муслы наоборот - уже там. :)

42

vadja2 написал(а):

Серьги тоже?

Тоже! Не люблю серьги и не одобряю дырки от них.Это отголосок той моды,когда в дырявую нижнюю губу тарелку вставляли.Новорожденный ребенок испытывает большой стресс даже от разлуки с матерью(и неприложением к груди) это научно доказано.А тут мало того,что от матери унесли,так ещё и отрезают по живому,приговаривая,что не больно! Я удивлен таким отношением многих к детям,особенно к своим собственным.В штатах почти поголовно предлагают сделать обрезание и большинство делает.

43

Акадак написал(а):

В штатах почти поголовно предлагают сделать обрезание и большинство делает.

Дык, это явное доказательство действия МЖМЗ111!!!

44

Ursvamp написал(а):

Зануда, почему сегодня не побивают камнями?

Потому что сегодня нет Сангедрина - Собрания судей из 71 знатока Торы.
Верховного суда.

Ursvamp написал(а):

Однако далеко не все условия сегодня соблюдают.

Есть мнение, что именно поэтому и разрушен Храм, т.е. именно это - несоблюдение данных законов, и есть первопричина бедствий народа.

Ursvamp написал(а):

Однако если допустить что люди без обрезания мистически лишены заботы Творца и не наследуют царствия небесного - то все христиане пролетают

Все народы мира, кроме евреев, не обязаны делать обрезание, в т.ч. арабы , русские и китайцы.
Т.е. обрезание для этих народов - всех, кроме евреев, совершенно не влияет на их отношения с Творцом.

45

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

нужно :blush: :glasses:  :rolleyes:

С медицинской точки зрения не нужно совершенно. Может вам привычно или субьективно нравится, но не нужно.

vadja2 написал(а):

Т.е., после покола уха организм ведёт себя в режиме полной регенерации, так штоле?

Вы никогда не видели человека переставшего носить серьги? 

vadja2 написал(а):

И то, и то есть медицинское вмешательство, в принципиальном плане отличий нету абсолютно.

А, ну да. Все медицинские вмешательства абсолютно равноценны. Что ногу отпилить, что мазью намазать...

46

теоретик написал(а):

Дык, это явное доказательство действия МЖМЗ111!!!

А вот тут нужно сделать небольшое уточнение!Согласно википедии - "Еврейское обрезание отличается от мусульманского и медицинского тем, что это, строго говоря, не обрезание: плоть надрезается и как бы наворачивается вокруг члена в виде обручального кольца, что не требует наложения швов и не оставляет шрамов. Отличие еврейского обрезания от мусульманского или от обычной хирургической операции по удалению крайней плоти позволяет медикам и проституткам легко опознавать евреев. Во II Мировой войне по этому признаку и нацисты легко выявляли евреев, пытавшихся выдать себя за мусульман."Я думаю что форуме МЖМЗ смогут дать исчерпывающий ответ,так ли это на самом деле? То,что поголовное обрезание детей в США - это акт МЖМЗ не подвергается сомнению,но вот почему оно делается неправильно?!!!

47

Акадак написал(а):

но вот почему оно делается неправильно?!!!

потому что некоторые врачи, не состоят в МЖМЗ, т.к. христиане или мусульмане.

48

Акадак написал(а):

То,что поголовное обрезание детей в США

Нету тут никакого поголовного обрезания. Да, популярно было, аж до 80%, сейчас популярность спадает, по последним данным 56%.

49

Ursvamp написал(а):

Нет. Однако если допустить что люди без обрезания мистически лишены заботы Творца и не наследуют царствия небесного - то все христиане пролетают :) . А муслы наоборот - уже там. :)

Апостол Павел высказывался на сей счет хорошо.)

Зануда написал(а):

Т.е. обрезание для этих народов - всех, кроме евреев, совершенно не влияет на их отношения с Творцом.

:yep:

18Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.

19Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.

20Каждый оставайся в том звании, в котором призван.

Первое послание к Коринфянам

Отредактировано Черный модер (2013-10-05 23:26:18)

50

Современное общество ограждает детей от уродования их душ - детям противопоказывают смотреть всякие ужасы, сцены насилия, порнуху...
А противопоказаний к уродованию детского тела еще не было.

51

http://www.ru.chabad.org/library/articl … id/1035526
Обрезание: теория и практика
Один день с моэлем экстра-класса

52

JPaganel написал(а):

Нету тут никакого поголовного обрезания. Да, популярно было, аж до 80%, сейчас популярность спадает, по последним данным 56%.

Вот и хорошо,просвещение дает свои плоды!

53

http://www.youtube.com/watch?v=bkcqV-9De4Y     - было много споров на одном сайте по поводу этого фильма про обрезание.Феминистки и обрезанные мужчины насмерть стояли за обрезание!

54

Jinn написал(а):

Современное общество ограждает детей от уродования их душ - детям противопоказывают смотреть всякие ужасы, сцены насилия, порнуху...

Э!  Э!   Это традиционное общество ограждало от уродования душ, а современное как раз мы знаем, чем занимается!)))
Ужасы и сцены насилия, скажем, битком набиты были в старых сказках да и просто в жизни.  А сейчас лицемерное ограждение детей от моментов, которые не нравятся их родителям,  и приводит как раз к всяческим извращениям(в широком смысле).
Понимаю, говорю спорные вещи,  можно возражать и возражать, но суть примерно такая и есть.  :)

Отредактировано Черный модер (2013-10-05 23:34:18)

55

Зануда написал(а):

Потому что сегодня нет Сангедрина - Собрания судей из 71 знатока Торы.Верховного суда.

Это уловки. Соберите суд. Но дело в том что это анахронизм, и к Богу отношения не имеет.

А жертвоприношения козами, быками и т.д. почему не приносят сегодня? ( я-то знаю :) )

56

Ursvamp написал(а):

Это уловки. Соберите суд. Но дело в том что это анахронизм, и к Богу отношения не имеет.

Здрасте!
Самое что ни на есть прямое отношение.

57

Ursvamp написал(а):

А жертвоприношения козами, быками и т.д. почему не приносят сегодня? ( я-то знаю :) )

Где прикажете совершать жетвоприношения?

Место занято и Храма нет.
Ждем.
Храм будет восстановлен и жертвенник будет на прежнем месте.

Вот как будет все , так сразу и начнутся жертвоприношения!

58

Зануда написал(а):

Самое что ни на есть прямое отношение.

Ну где тогда побитие? Где суд? Жертвы где?

Зануда, религия - религией, но мера у человека современного должна быть. И она есть, я так понимаю.

"Борис Цирульник: Мы заберем Нетанию у ультраортодоксов!" http://www.mignews.com/news/politic/wor … 04686.html

59

Зануда написал(а):

Где прикажете совершать жетвоприношения?

Нигде. 21 век вроде как.

60

Ursvamp написал(а):

Ну где тогда побитие?

после решения суда - Сангедрина.

Ursvamp написал(а):

Жертвы где?

Зануда написал(а):

Где прикажете совершать жетвоприношения?

Место занято и Храма нет.
Ждем.
Храм будет восстановлен и жертвенник будет на прежнем месте.

Вот как будет все , так сразу и начнутся жертвоприношения!

Ursvamp написал(а):

Зануда, религия - религией, но мера у человека современного должна быть. И она есть, я так понимаю.

"Борис Цирульник: Мы заберем Нетанию у ультраортодоксов!" http://www.mignews.com/news/politic/wor … 04686.html

Мера определяется законами, которые дал Б-г.
Соблюдай законы и будет счастье.

Зануда  написал(а):

Где прикажете совершать жетвоприношения?

Ursvamp написал(а):

Нигде. 21 век вроде как.

Так никто ж и не заставляет.

У вас (в смысле Вашей конфессии) своя песня и жертвы - в виде  непонятно чего.

У нас - свои.